18 odpowiedzi w tym temacie

[rybak]

Moi znajomi wierza w teorie spisku 9/11, a ja nie. Prawie wszystko juz im wyjasnilem, ale nie moge rozpracowac jeszcze kilku kwestii. Drodzy forumowicze racjonalisci, jak im wytlumaczyc, ze kilka osob sterroryzowalo setke pasazerow plastykowymi nozami i nikt ich nie powstrzymal? Jak im wytlumaczyc, ze bez probelmu dostali sie do kabiny pilotow, jesli dzwi do niej byly zamkniete? No i dlaczego sluzby USA nie chce pokazac reszty filmow z ataku na pentagon, skoro napewno sa ich dziesiatki? Dzieki.

[RedHousePainters]

czyzby lekka nutka ironi i prowokacji wdarła się do Twojej wypowiedzi?
Co do pytania trudno mi powiedziec bo ogolnie nie zaglebialem sie w sprawy z 11 wrzesnia. Jednka musze podkreslic, ze nie wierze ze zostalo to ukartowane przez wladze USA... czy cos w tym stylu.
Nie umiem sobie wyobrazic by ktos mogl "poswiecic" tylu wlasnych rodakow by miec powod do "wojny o rope", itp.
Gdyby chcieli cos takiego zrobic sadze, wrecz jestem przekonany, że znalezli by latwiejszy i mniej drastyczy sposob.
Nie wszystkie sprawy opieraja sie na spiskach, pamietajmy o tym!
Pzdr.

[GAL]

Zdaje sie, ze byl jeden lot, w ktorym pasazerowie chcieli stawiac opor i nawet im sie udalo, ale nie pamietam szczegolow.
A z tymi nozami to jest taka teoria jakiegos psychologa (nie pamietam nazwiska), ze ludzie w przedziwny sposob zwalaja odpowiedzialnosc na innych. Byla sytuacja w Nowym Jorku, kiedy to na oczach dziesiatkow mieszkancow kamienicy wprost pod ich okanmi zasztyletowali kobiete. Nikt z nich nie zadzwonil na policje, ani jej nie pomogl, bo kazdy myslal, ze juz ktos to zrobil
, albo za chwile zrobi.

[lordoza]

Ja nie wierze ,że jakiś talib chowający się w jaskiniach mógł to zorganizować ot co

[golibroda]

Ja nie wierze ,że jakiś talib chowający się w jaskiniach mógł to zorganizować ot co

A co skomplikowanego jest w zorganizowaniu uprowadzenia samolotu ?
I jakim cudem 30-40 lat temu na swiecie masowo tacy "jaskiniowcy" uprowadzali samoloty ?

Jak wytlumaczyc ze kilka osob sterroryzowalo reszte plastikowymi nozami? Zapros tych niedowiarko np. na mecz pilkarski to zobacza jak tam wladze nad tysiecznym tlumem ma bez problemu grupka 40 osob. I to bez nozy, za pomoca tylko samego wygladu i piesci.
Jak wytlumaczyc wejscie do kabiny pilotow? Tego na pewno nie wiem ale chyba moze wejsc tam stewardessa, a jak ja sterroryzujesz to juz masz wejscie do kabiny bardzo proste.
Zwaz tez ze hijackingu nie bylo w USA przed 11/9 ze 20 lat z okladem wiec ludzie nie wiedzieli kompletnie jak sie w takiej sytuacji zachowac.
A filmow dlaczego nie chca pokazac? A ty bys pokazal ze szczegolami swoje tajne struktury bezpieczenstwa i schemat budynku, ktory ktos zniszyczyl? Swoje najwieksze upokorzenie maja jeszcze rozkladac na kawalki? Nie robmy jaj.

[Rigel]

Jak sterroryzować pasażerów plastikowym nożem do papieru? Da się. Takim nożem również można zabić. Zabić człowieka można nawet plastikową kartą kredytową, wystarczy tylko zaostrzyć jej brzegi. Wystarczyło więc, aby któryś terrorysta wybrał pierwszą z brzegu osobę i dla przykładu poderżnął jej gardło, a następnie wziął następną, i zapowiedział, że zrobi to samo, jeśli ktokolwiek zrobi coś, co mu się nie spodoba. Mógł też zagrozić, że ma np. bombę w walizce, czy coś w tym rodzaju. Tym samym sposobem zamachowcy mogli dostać się do kabiny pilotów. Wystarczyło zapowiedzieć pilotom, że będą zabijać kolejnych pasażerów, jeśli ci nie otworzą drzwi. Każdy pilot ma na względzie przede wszystkim dobro pasażerów i ich bezpieczeństwo. Który pilot odmówiłby otwarcia w takiej sytuacji? Przecież nawet jeśli mieli informację, że istnieje możliwość prób porwania samolotu, to nie mogli przypuszczać, że zostaną one użyte do samobójczych ataków. Do 11.09 nikt nie przypuszczał, że coś takiego może się zdarzyć. Do tej pory porwania miały na celu wymuszenie określonych ustępstw. Samoloty lądowały w wybranym przez terrorystów miejscach i zaczynały się negocjacje. Piloci myśleli więc: róbmy wszystko co każą i wylądujmy gdzieś, bo to najważniejsze. Takie zachowanie zalecały zresztą wszystkie organizacje zajmujące się zwalczaniem terroryzmu. Tylko w jednym przypadku, lotu 93 pasażerowie wiedzieli o wcześniejszych atakach samobójczych, i zdawali sobie sprawę, że ich samolot również będzie, czy może być uzyty do tego celu, a poza tym mieli dość dużo czasu na podjęcie jakiejś zorganizowanej akcji. Samolot ten nie dotarł do swojego celu, rozbił się w Shanksville...
Kwestia nagrań z Pentagonu. Skąd ta pewność, że istnieją ich dziesiątki? Ze stron spiskowych? A może jedyne, gdzie coś widać, to te ujawnione, z bramki wjazdowej i stacji Citgo? W końcu WTC też stało w centrum ogromnego miasta, i było jakby trochę bardziej widoczne niż Pentagon. A z pierwszego ataku istnieje tylko JEDEN film, nagrany przez przypadek...

[NoMeansNo]

(...) ze kilka osob sterroryzowalo setke pasazerow plastykowymi nozami i nikt ich nie powstrzymal?

A co w tym niezwykłego? Oczywiście siedząc przed komputerem łatwo wcielać się samemu w różne bohaterskie postacie, które to reagują w kazdej stresowej sytuacji w sposob racjonalny, przmyślany itp. itd. Tyle, że życie uczy nas, że to co nam się wydaje banalne i w sumie dziwaczne (czyli ten sposób sterroryzowania) może być też skuteczne. Np. co wpowiedzieć o napadach na bank w Polsce gdzie mamy do czynienia z - jak to określają napadnięte kasjerki - przedmiotami przypominającymi broń. I to wystarczy do całkowicie skutecznego "przejęcia" środków pieniężnych.

Jak im wytlumaczyc, ze bez probelmu dostali sie do kabiny pilotow, jesli dzwi do niej byly zamkniete?

Chyba tym, że to co zamkniete może byc równie dobrze otwarte - na co wskazują dziesiątki poprzednich przypadków porwania samolotów. Przed 11/9 porywacze też "nagle" pojawiali się w kabinach pilotów - co więc mogło stać na przeszkodzie akurat w tym jedynym dniu?

[Trajan]

Dodam jeszcze, że z tego co wiem, to przed wydarzeniami z września 2001 obowiązywała załogi samolotów instrukcja postępowania w sytuacjach uprowadzenia samolotu zalecająca wykonywanie poleceń terrorystów, aby uniknąć ofiar spowodowanych oporem. No ale twórcy tych zaleceń brali pewnie pod uwagę klasyczne uprowadzenia samolotów, a nie porwanie w celu rozbicia o budynek.

[Paweł]

No i dlaczego sluzby USA nie chce pokazac reszty filmow z ataku na pentagon, skoro napewno sa ich dziesiatki?

O ile sie nie myle to po jakims czasie udostepniono taki film. Ale byl to tylko fragment z kilku klatek, i do tego bardzo slabej jakosci. Mimo to, ludzie ktorzy ten fragm. analizowali nie mogli w zaden sposob doszukac sie samolotu. Poza tym, aby tak uderzyc w Pentagon, nalezalo by leciec bardzo nisko nad ziemia, co bylo prawie niemozliwe ze wzgledu na rozne przeszkody typu drzewa, itp. Na zdjeciach z ataku na Pentagon nie bylo szczatkow samolotu oprocz malego kawalka kadluba, ktory w ogole nie pasowal do konstrukcji boeinga. Wezwani do zdarzenia strazacy szukali z psami cial pasarzerow, ich bagazy, itp. Niczego takiego nie znaleziono.

[NoMeansNo]

Na zdjeciach z ataku na Pentagon nie bylo szczatkow samolotu oprocz malego kawalka kadluba, ktory w ogole nie pasowal do konstrukcji boeinga. Wezwani do zdarzenia strazacy szukali z psami cial pasarzerow, ich bagazy, itp. Niczego takiego nie znaleziono.

Chyba nie jest to aż tak do końca prawda. Np. na tej stronie: http://911research.w...otos/index.html jakieś zdjęcia są. Niektóre nawet całkiem interesujące.

[Paweł]

Na tych zdjeciach faktycznie sa ofiary. Ale szczatkow samolotu jest niewiele . Dziwne bo ogladalem film w ktorym strazacy z psami szukali w gruzach cial z samolotu i nic nie znalezli.

[dj_cinex]

Na tych zdjeciach faktycznie sa ofiary

A skąd mam wiedzieć czy są to ofiary z samolotu czy z wnętrza budynku ?

[Paweł]

Ciekawe, bo ten "samolot" uderzyl w remontowana czesc budynku. Wiec prawdopodobnie nikogo tam nie bylo, moze z wyjatkiem jakis sprzataczy lub ludzi z ekipy remontowej.

[Cover]

Jeżeli ktoś naprawdę zechce kiedyś sam dowie się prawdy nie powinieneś mówić im niczego dosłownie a tylko dawać subtelne znaki to inteligentne jednostki same dojdą do prawdy i rzeczywistości.Jeżeli będziesz im normalnie tłumaczył uznają cię pewnie za dziwnego gościa i nie uwierzą bo lepiej i wygodniej jest im wierzyć rządom które tylko na to czekają ...

[GAL]

Kolego Pakerzyk, z tego co wiem on szuka dowodow dlaczego to byli naprawde terrorysci, a nie podworotnie