Skocz do zawartości




Zdjęcie

Islam i kobieta


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
43 odpowiedzi w tym temacie

#31

Master Zgiętonogi.

    Capo di tutt'i capi

  • Postów: 323
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Dosc tendencyjny i nieco manipulatorski jest ten tekst.

Religie sa jakie sa - pisane ogolnikowo, pozwalajace na mase wlasnych interepretacji i tylko od ludzi zalezy w jaki sposob je interpretuja. Pare lat temu wspaniali chrzescijanie uganiali sie za takimi dziewicami, gwalicili je i palili na stosach bo byly czarownicami. Religia to religia - nigdy nie bedzie dobra, a ludzie beda ja dowolnie interpretowac. Na kazde 10 takich negatywnych "argumentow" mozna podac 10 pozytywnych. Koniec koncow wszystko zalezy od ludzi, ktorzy sie dana religia posluguja. 


Użytkownik xMaster edytował ten post 13.02.2017 - 16:02

  • 0

#32

iLuminatek.
  • Postów: 1590
  • Tematów: 13
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Protest irańskich kobiet przeciwko obowiązkowemu noszeniu hijabów. rok 1979, rewolucja islamska.

IranWomanAgainstHijab.png

 

A to współczesne protesty muzułmanek przeciwko zakazowi noszenie hijabów w Austri. I jak to skomentować?

hijab.jpg?resize=620%2C330

 

 

I jako bonus coś z lewackiego postępowego świata. Feministki z Niemiec protestujące przeciwko Trumpowi. Ciężko to przetrawić.


Użytkownik Sebastian. edytował ten post 13.02.2017 - 16:40

  • 1



#33

Panjuzek.
  • Postów: 1954
  • Tematów: 16
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@xMaster

 

 

Dosc tendencyjny i nieco manipulatorski jest ten tekst.

Religie sa jakie sa - pisane ogolnikowo, pozwalajace na mase wlasnych interepretacji i tylko od ludzi zalezy w jaki sposob je interpretuja.

Jeżeli chodzi o Islam, to ta religia wyróżnia się na tle innych. Koran to nie tylko zbiór zasad moralnych, ale również kodeks karny, i gotowy system społeczny, ze wszystkimi prawami, i obowiązkami, łącznie z prawem finansowym. Tak. To nie żart. w koranie są zasady na jakich udzie;la się pożyczek finansowych, i postępowania w przypadku trudności z odzyskaniem takowej, jak również system (może to zbyt duże słowo) ubezpieczeń.

 Interpretacja swoją drogą, ale w przeciwieństwie do Chrześcijan, Muzułmanie często bardzo dosłownie traktują swą świętą księgę. 

 

 

Pare lat temu wspaniali chrzescijanie uganiali sie za takimi dziewicami, gwalicili je i palili na stosach bo byly czarownicami.

 

 Przepraszam. I TY!!! zarzucasz komuś tendencyjność i manipulatorstwo, aby poniżej zamieścić takie zdanie ??? :facepalm:

 

W zasadzie w tym momencie powinienem skończyć komentowanie tych bzdur... ale lubię wyzwania :)

 

 

 

Na kazde 10 takich negatywnych "argumentow" mozna podac 10 pozytywnych.

 

 To może podaj jeden kontrargument będący przeciwstawny do tego:

 

 

W religii i tradycji islamskiej * dopuszczalne są małżeństwa pomiędzy małymi dziewczynkami i dorosłymi mężczyznami.

 

 Teraz Ty. Znajdź równoważny "pozytywny" argument. Z naciskiem na słowo "równoważny"

 

*(oczywiście nie we wszystkich, i nie zawsze, zależy wiele od odłamu, mam na myśli głównie kraje gdzie prawo cywilne,  opiera się na Koranie czy tam fatwach. nie chcę wchodzić w szczegóły w tym wypadku są bez znaczenia).  


  • 2



#34

Master Zgiętonogi.

    Capo di tutt'i capi

  • Postów: 323
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Jeżeli chodzi o Islam, to ta religia wyróżnia się na tle innych. Koran to nie tylko zbiór zasad moralnych, ale również kodeks karny, i gotowy system społeczny, ze wszystkimi prawami, i obowiązkami, łącznie z prawem finansowym. Tak. To nie żart. w koranie są zasady na jakich udzie;la się pożyczek finansowych, i postępowania w przypadku trudności z odzyskaniem takowej, jak również system (może to zbyt duże słowo) ubezpieczeń.
Interpretacja swoją drogą, ale w przeciwieństwie do Chrześcijan, Muzułmanie często bardzo dosłownie traktują swą świętą księgę.

 

Okej, ale to akurat nie ma za bardzo zwiazku z tym co napisalem bo ponownie - w Biblii tez jest masa dziwnych i glupich rzeczy, ktore gdyby interpretowac doslownie lub wg. wlasnego "widzimisię"  to mozna uznac, ze Biblia i Koran to jedno i to samo. Muzulmanie czesto bardzo doslownie traktuja swa ksiege bo sa zacofana dzicza, tak samo jak Europejczycy niegdys i tak samo jak Europejczycy niegdys traktuja ja wlasnie w taki sposob, nic w tym dziwnego nie ma. Brak edukacji, prymitywne i zacofane spoleczenstwo - ot co. 

 

 

 

Przepraszam. I TY!!! zarzucasz komuś tendencyjność i manipulatorstwo, aby poniżej zamieścić takie zdanie ??? :facepalm:

W zasadzie w tym momencie powinienem skończyć komentowanie tych bzdur... ale lubię wyzwania

 

Chyba jasnym jest, ze to sarkastyczna hiperbola, myslalem, ze nie bedzie trzeba tego tlumaczyc. Ale byc moze masz pojecie o paleniu czarownic czy wyprawach krzyzowych w imie najwyzszego? Czy to jednak nie mialo miejsca, tak jak to w przypadku nazistowskich (nie niemieckich!!) obozow smierci? 

 

 

 

To może podaj jeden kontrargument będący przeciwstawny do tego:

 

A w chrzescijanstwie mordowanie wlasnych dzieci w imie Boga. Co za durny argument i durna interpretacja Koranu.

Owszem Islam dopuszcza takie malzenstwo, ale kategorycznie wymaga tego aby zarowno chlopiec jak i dziewczynka byli DOJRZALI - i to nie tylko dojrzali pod wzgledem biologicznym. Musza byc dojrzali spolecznie, emocjonalnie, finansowo. Mezczyzna musi byc w stanie zapewnic dobrobyt swojej kobiecie. Kobieta musi byc wystarczajaco dojrzala do tego by urodzic i wychowac w nalezyty sposob dzieci. 

 

Powtarzam - zadna religia nie jest dobra bo ludzie znajduja w nich usprawiedliwienie dla swoich zlych czynow i interpretuja wg. wlasnego "widzimisię", tak jak robia to Ci zli muzulmanie, tak jak robili zli katolicy i tak jak robisz to Ty Paniejuzku. :)

 

 

A co powiesz na przyklad na to Paniejuzku:

 

 

 

Kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić, lecz mają być poddane, jak to Prawo nakazuje. 35 A jeśli pragną się czego nauczyć, niech zapytają w domu swoich mężów! Nie wypada bowiem kobiecie przemawiać na zgromadzeniu.

 

 

 

28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels[a] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives.

 

 

 

11 If two men are fighting and the wife of one of them comes to rescue her husband from his assailant, and she reaches out and seizes him by his private parts, 12 you shall cut off her hand. Show her no pity.

 

 

 

When a woman has a discharge, if her discharge in her body is blood, she shall continue in her menstrual impurity for seven days; and whoever touches her shall be unclean until evening. Everything also on which she lies during her menstrual impurity shall be unclean, and everything on which she sits shall be unclean.

 

 

 

14 I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i setników, którzy wracali z wyprawy wojennej. 15 Rzekł do nich: "Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety? 16 One to za radą Balaama spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana. 17 Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. 18 Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu.

 

 

 

If a man have a stubborn and rebellious son, which will not obey the voice of his father, or the voice of his mother, and that, when they have chastened him, will not hearken unto them: Then shall his father and his mother lay hold on him, and bring him out unto the elders of his city, and unto the gate of his place; And they shall say unto the elders of his city, This our son is stubborn and rebellious, he will not obey our voice; he is a glutton, and a drunkard. And all the men of his city shall stone him with stones, that he die.

 

Zreszta mozna tak sobie czytac testament i wyliczac tak jak Ty sobie wyliczasz z Koranu calymi dniami. Mozna sobie to interpretowac jak kto sobie chce i jezeli zechce zgladzic swego syna bo nie chcial zjesc zupki to chce bys byl pierwszym, ktory bedzie mnie bronil. 


Użytkownik xMaster edytował ten post 14.02.2017 - 09:06

  • 0

#35

owerfull.
  • Postów: 1273
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Owszem Islam dopuszcza takie malzenstwo, ale kategorycznie wymaga tego aby zarowno chlopiec jak i dziewczynka byli DOJRZALI - i to nie tylko dojrzali pod wzgledem biologicznym. Musza byc dojrzali spolecznie, emocjonalnie, finansowo. Mezczyzna musi byc w stanie zapewnic dobrobyt swojej kobiecie. Kobieta musi byc wystarczajaco dojrzala do tego by urodzic i wychowac w nalezyty sposob dzieci.

 

 

Ale jaki islam? Sam piszesz, że są różne interpretacje, a Ja zapewniam Cię, że są muzułmanie, którzy takie staroświeckie interpretacje odrzucają i nie jest ich mało. Najlepiej by było jednak gdyby takie małżeństwa były całkowicie zakazane bez względu na odłam, czyli powinien istnieć konsensus wśród muzułmanów co do dopuszczalnego wieku wychodzenia za mąż. Na razie to Saudyjczycy mają inne prawodawstwo, Turkowie inne, a Jemeńczycy całkowicie barbarzyńskie. Muzułmanie muszą uznać, że pewne obyczaje są już historią i jedyne co mogło je dawniej "usprawiedliwić", to ogólny poziom moralności społeczeństw na świecie.


  • 0

#36

Master Zgiętonogi.

    Capo di tutt'i capi

  • Postów: 323
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

 

Owszem Islam dopuszcza takie malzenstwo, ale kategorycznie wymaga tego aby zarowno chlopiec jak i dziewczynka byli DOJRZALI - i to nie tylko dojrzali pod wzgledem biologicznym. Musza byc dojrzali spolecznie, emocjonalnie, finansowo. Mezczyzna musi byc w stanie zapewnic dobrobyt swojej kobiecie. Kobieta musi byc wystarczajaco dojrzala do tego by urodzic i wychowac w nalezyty sposob dzieci.

 

 

Ale jaki islam? Sam piszesz, że są różne interpretacje, a Ja zapewniam Cię, że są muzułmanie, którzy takie staroświeckie interpretacje odrzucają i nie jest ich mało. Najlepiej by było jednak gdyby takie małżeństwa były całkowicie zakazane bez względu na odłam, czyli powinien istnieć konsensus wśród muzułmanów co do dopuszczalnego wieku wychodzenia za mąż. Na razie to Saudyjczycy mają inne prawodawstwo, Turkowie inne, a Jemeńczycy całkowicie barbarzyńskie. Muzułmanie muszą uznać, że pewne obyczaje są już historią i jedyne co mogło je dawniej "usprawiedliwić", to ogólny poziom moralności społeczeństw na świecie.

 

 

Dokladnie o tym pisze od kilku postow. :) 

 

Jednak pisanie, ze Koran zezwala czy zacheca do pedofilii jest nieco manipulacyjne i tendencyjne jak powiedzialem (co Panjuzek bardzo rzeczowo i silnie argumentujac nazwal bzdurami  :facepalm: ) bo wszystko zalezy od interpretacji ludzi i jezeli ktos bedzie chcial podobne interpretacje znalezc w np. Biblii to tez je znajdzie bez absolutnie zadnego problemu. Tamtejsi ludzie zachowuja sie w taki, a nie inny sposob dlatego, ze w porownaniu z Europejczykami sa zacofani i dla nas zachowuja sie jak zwierzeta, ot co. Podobnie idac za Biblia krzyzowcy mordowali niewiernych bo ta zachecala ich dlatego. 

Jezeli zgwalce Ci 14 letnia corke to w ramach zadoscuczynienia dam Ci 50 szekli i sie z nia ozenie. Stwierdzisz, ze to Testament kazal mi tak zrobic czy moze, ze to ja jestem zwyrodnialcem po prostu?

 

Z tego wlasnie powodu powiedzialem, ze zadna religia nie jest dobra. 


  • 0

#37

Panjuzek.
  • Postów: 1954
  • Tematów: 16
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@xMaster

 

 

Okej, ale to akurat nie ma za bardzo zwiazku z tym co napisalem bo ponownie - w Biblii tez jest masa dziwnych i glupich rzeczy, ktore gdyby interpretowac doslownie lub wg. wlasnego "widzimisię"  to mozna uznac, ze Biblia i Koran to jedno i to samo.

 

 Nie, nie można dojść do takich wniosków, o ile znamy genezę powstania tych ksiąg. Popełniasz zasadniczy błąd porównując Koran do Starego Testamentu. Sypnąłeś paroma cytatami, nie wiedząc nawet jak bardzo mylne jest to porównanie.

 ST. to kalka ksiąg żydowskich, spisanych na długo przed Chrystusem. ST i NT to dwie zupełnie rożne księgi. Tak naprawdę wyznacznikiem postępowania dla Chrześcijan jest Nowy Testament.  Pisałem już o tym w innym temacie, ale powtórzę. Chcąc porównywać Koran do Biblii, sensownym jest wykorzystanie jedynie nowego testamentu. Banalnym powodem jest to, że obie księgi (NT i K) powstały w podobny sposób i opowiadają podobną historię. mam na myśli to że:

 

ST i K  mówią o życiu i naukach człowieka, który został w ten czy inny sposób namaszczony przez boga. Napisałem "człowieka" gdyż zarówno Jezus jak i Mohamed są postaciami historycznymi.

 Obie księgi zostały spisane kilka wieków po śmierci głównego bohatera.

 Obie księgi przekazują słowo boże, ustami synów człowieczych. 

 Obie księgi są wyznacznikiem właściwej drogi postępowania na których opiera się kultura i prawodawstwo, wyznawców obu tych religii.

 

 Tylko tyle i aż tyle.

 

Porównywanie cytatów z Koranu i Starego Testamentu, to zwyczajne pójście na łatwiznę spowodowane brakiem rzetelnej wiedzy.

 

 A propo cytatów. Gdy już cytujesz wersy z jakiejkolwiek świętej księgi, podawaj proszę takie szczegóły jak rozdział wers, i wydanie z którego korzystasz. Być może twój adwersarz nie ma czasu i ochoty sprawdzać  skąd dokładnie pochodzi dany cytat i czy przypadkiem sobie czegoś nie wymyśliłeś. Takie szczegóły  są istotne. Dodatkowo, mamy przecież Biblię Tysiąclecia więc nie ma potrzeby korzystania z angielskich przekładów. Co do koranu polecam przekład profesora Józefa Bielawskiego https://pl.wikipedia...wski_(arabista)

 

 

 

Panjuzek napisał

    To może podaj jeden kontrargument będący przeciwstawny do tego:


A w chrzescijanstwie mordowanie wlasnych dzieci w imie Boga. Co za durny argument i durna interpretacja Koranu.

 

Nie zrozumiałeś. Napisałeś że :

 

Na kazde 10 takich negatywnych "argumentow" mozna podac 10 pozytywnych.

 

  Negatywnym argumentem jest przyzwalanie na konsumpcję małżeństwa dorosłego mężczyzny i kilkuletniej dziewczynki. Teraz podaj pozytyw, równoważny temu wybitnie negatywnemu postępowaniu.

 

 

Co za durny argument i durna interpretacja Koranu.

Mahomet jest uważany, przez jego wyznawców (niezależnie od odłamu) za wzór do naśladowania, i jako najdoskonalszego muzułmanina. Jednym z faktów z jego życia, jest ślub z Mahomet jest uważany, przez jego wyznawców (niezależnie od odłamu) za wzór do naśladowania, i jako najdoskonalszego muzułmanina. Jednym z faktów jego życia jest ślub z A’iszą.  To była jego najważniejsza żona. Według większości źródeł A’isza miała 6 lat gdy prorok wziął Ją za żonę, a gdy miała 9 lat związek został skonsumowany.

 Spróbuj to zinterpretować po swojemu.

 

 

Owszem Islam dopuszcza takie malzenstwo, ale kategorycznie wymaga tego aby zarowno chlopiec jak i dziewczynka byli DOJRZALI - i to nie tylko dojrzali pod wzgledem biologicznym. Musza byc dojrzali spolecznie, emocjonalnie, finansowo. Mezczyzna musi byc w stanie zapewnic dobrobyt swojej kobiecie. Kobieta musi byc wystarczajaco dojrzala do tego by urodzic i wychowac w nalezyty sposob dzieci.

 

Chciałbyś. :)) Ale nie masz racji. żeby daleko nie szukać :)) Wiki :)

 

 

Według większości uczonych islamskich, małżeństwo może być zawarte po osiągnięciu dojrzałości płciowej (po arabsku hatta tutika al-ridżal )[3]. Zaręczyny mogą być zawarte w dowolnym wieku, nawet dzień po urodzeniu, jednak dziewczynka zostaje z rodzicami i przenosi się do domu męża dopiero gdy dwie kobiety pod kierunkiem kadiego stwierdzą, że jest ona fizycznie gotowa do współżycia.

Zmuszanie dziewcząt do małżeństwa jest zakazane na mocy słów Mahometa:

    Dziewica nie powinna być wydawana za mąż, jeśli nie wyrazi na to zgody[4]

W praktyce jednak w krajach muzułmańskich zasada ta jest często łamana i decyzja o wyborze męża jest podejmowana przez ojca dziewczyny.

 https://pl.wikipedia...zieci_w_islamie

 

To czego tu nie piszą to fakt iż zazwyczaj za fizyczną gotowość uznaje się fakt miesiączkowania. A przed tym momentem dopuszczalny jest seks tzw. udowy. Gdzie nie dochodzi do penetracji pochwy.

 

 

Chyba jasnym jest, ze toChyba jasnym jest, ze to sarkastyczna hiperbola, myslalem, ze nie bedzie trzeba tego tlumaczyc., myslalem, ze nie bedzie trzeba tego tlumaczyc.

 

To nie była  "sarkastyczna hiperbola" to był wynik braku elementarnej wiedzy w temacie.

 

 

Zreszta mozna tak sobie czytac testament i wyliczac tak jak Ty sobie wyliczasz z Koranu calymi dniami. Mozna sobie to interpretowac jak kto sobie chce

 

 Można robić też wiele innych rzeczy. Ja opieram się na najbardziej rozpowszechnionych interpretacjach.

 

 

i jezeli zechce zgladzic swego syna bo nie chcial zjesc zupki to chce bys byl pierwszym, ktory bedzie mnie bronil.

 

  Na tym forum obowiązuje taka niepisana zasada. "Piłeś nie pisz"

 

 

Tamtejsi ludzie zachowuja sie w taki, a nie inny sposob dlatego, ze w porownaniu z Europejczykami sa zacofani i dla nas zachowuja sie jak zwierzeta, ot co.

 

 No teraz to się popisałeś. :facepalm:

 

Jacy tamtejsi? Wydaje Ci się że muzułmanie mieszkają tylko w północnej Afryce?

 

 Przez niektórych na tym forum, jestem zapewne postrzegany jako rasista, homofob, i islamofob. Ale nigdy nie popisałem się tak bardzo rasistowskim zdaniem.

 

 

Podobnie idac za Biblia krzyzowcy mordowali niewiernych bo ta zachecala ich dlatego.

 

I ponownie odsyłam do książek.

 

 Na początek morze wiki :))

 

Pierwsza wyprawa krzyżowa – wyprawa wojenna, która zapoczątkowała okres zbrojnych krucjat, rozpoczętych przez papieża Urbana II od apelu na synodzie w Clermont 27 listopada 1095 roku. Wyprawa wyruszyła w 1096 roku, z podwójnie obranym celem – zdobycia Jerozolimy i Ziemi Świętej oraz uwolnienia wschodnich chrześcijan spod islamskiej władzy.

https://pl.wikipedia...prawa_krzyĹźowa

 

Nie chcę tu niczego usprawiedliwiać. Krzyżowców faktycznie momentami trochę poniosło. W sumie to dość rozległy temat. Ale jedno jest pewne. Muzułmanie zajęli święte dla chrześcijan miejsca, i to oni rozpoczęli tę wojnę, która w zasadzie trwa do dzisiaj. 

 I taka ciekawostka.

Wyobraź sobie że jedziesz na wycieczkę do Mekki. Świętego dla Muzułmanów miejsca. Nie możesz sobie wyobrazić? Nie dziwię się. to jest niemożliwe. Bramy miasta są zamknięte dla niewiernych. A teraz wyobraź sobie jak zareagował by świat Islamski, gdyby chrześcijanie wbili się do Mekki i zaczęli tam budować Kościoły. 

 

 A w Jerozolimie do dzisiaj stoją Meczety.


  • 2



#38

TheToxic.

    Faber est quisque suae fortunae

  • Postów: 1433
  • Tematów: 56
  • Płeć:Kobieta
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

@Up

Brawo PanieJuzku, bardzo dobrze napisane

 

 

Zaręczyny mogą być zawarte w dowolnym wieku, nawet dzień po urodzeniu

Pedofilia w czystej postaci, aż mnie nosi jak takie coś czytam. Jest to ohydne i obleśne!!!

 

Pozytywne przesłanie

  • Koran podkreśla, że kobieta jest istotą ludzką - cytat w Wikipedii, no patrzcie tylko do jakich to wniosków doszli.
  • Podkreśla wartość wzajemnej miłości małżonków w oczach Allaha
  • W przeciwieństwie do Biblii Koran nie wspomina imiennie Ewy i całą winą za grzech pierworodny obciąża Adama
  • Koran, obok negatywnych postaci kobiet przedstawia pozytywne, np. o Marii, matce Jezusa, Koran wypowiada się z szacunkiem i czcią: potwierdza jej pobożność, dziewictwo i posłuszeństwo woli Allaha
  • Potępia zabijanie noworodków płci żeńskiej
  • Gwarantowane jest kobietom minimum praw majątkowych i okresowe zabezpieczenie zamieszkania i wyżywienia po rozwodzie, a także utrzymanie przez męża w czasie trwania małżeństwa. Wdowy powinny mieć zabezpieczone mieszkanie i utrzymanie przez rok po śmierci męża.
  • Nie ma różnic między mężczyzną i kobietą w płaszczyźnie czysto religijnej

Negatywne przesłanie

  • Mężczyzna pod każdym względem przewyższa kobietę
  • Kobieta jest istotą pustą i bezmyślną
  • Kobieta nie jest zdolna do samodzielnego życia bez pomocy mężczyzny
  • Kobieta musi być posłuszna mężczyźnie i może być zmuszona do tego biciem, jeśli inne środki okażą się niewystarczające
  • Kobiety muszą zakrywać ciała, a według niektórych interpretacji także twarze (jednak w samym Koranie nie ma dosłownego nakazu zakrywania twarzy ani włosów)
  • Muzułmanka nie może poślubić „niewiernego”, podczas gdy muzułmanin może pojąć za żonę żydówkę, chrześcijankę lub czcicielkę ognia (2:221)
  • Mężczyzna może (poza okresem menstruacji i okołoporodowym) zawsze wymagać od żony współżycia seksualnego
  • Kobieta dziedziczy znacznie mniej majątku, niż mężczyzna
  • Kobieta ma przed sądami mniej praw, niż mężczyzna

źródło





#39

Panjuzek.
  • Postów: 1954
  • Tematów: 16
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Fajny filmik przypadkiem zanalazłem, na temat bicia kobiet.

 

https://www.youtube....h?v=YXfKD-EMS-A


  • 0



#40

Sanctus.
  • Postów: 98
  • Tematów: 36
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Nie lubię jak mi ktoś przykleja plakietki prawaka, lewaka, czy kogoś innego, osobiście uważam, że kobiety to ta lepsza część ludzkości, za takie twierdzenia to pewnie w Islamie natychmiastowa kara śmierci ;]

O ile byłbym w stanie zaakceptować inne elementy  ich kultury, to na takie traktowanie kobiet zgody nie ma i nie będzie.

 

Od 1:33 - 5:10 przykład Aiszy, prawdopodobnie każdy czytający zna ten przypadek i słynną okładkę Time'sa.

 


  • 1



#41

Panjuzek.
  • Postów: 1954
  • Tematów: 16
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@up

 

 Co ciekawe, najważniejsza żona Mahometa miała na imię Aisza. Poślubił ją gdy miała 6 lat a skonsumował związek gdy miała lat 9.

I  widzę zmiany w wiki. Podobnie jak w wypadku "Hidżry" wpis został wyczyszczony. Nie ma ani słowa o wieku, w którym wyszła za mąż. A jestem na 100% pewien że ta informacja była. Chyba nawet gdzieś na forum to cytowałem... 

Any way. informacja o niej na dzień dzisiejszy wygląda tak:

 

 

Żona Mahometa. Była córką późniejszego kalifa Abu Bakra.[1] Do śmierci proroka pozostała jego najważniejszą żoną. Mahomet zmarł w jej domu i tam został pochowany. W późniejszym okresie postawiono w tym miejscu meczet.

Jako jedyna z żon proroka brała czynny udział w życiu politycznym. Stanowczo występowała przeciwko pretensjom do kalifatu roszczonym przez Alego ibn Abi Taliba.[1

https://pl.wikipedia...g/wiki/A’isza

 

I tyle.

Mam wrażenie że ktoś czyści wiki z treści, mogących rzucać złe światło na islam i muzułmanów.


  • 0



#42

skittles.
  • Postów: 1323
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Co ciekawe, najważniejsza żona Mahometa miała na imię Aisza. Poślubił ją gdy miała 6 lat a skonsumował związek gdy miała lat 9.

 

Oczywiście z naszego punktu widzenia jest to naganne, ale zauważmy o jakim okresie czasu mówimy - I połowa roku 600. Myślisz że chrześcijańscy europejscy władcy w jakim wieku brali sobie wtedy kobiety za żony i konsumowali małżeństwo? Nie wiem czy akurat 6 czy 9, ale wystarczy poczytać trochę życiorysów polskich królów, żeby zauważyć, że kilkaset lat po mahomecie normą były małżeństwa w wieku ok. 10 lat czy wręcz porywanie nałożnic z podbitych miast (vide chrobry).

 

Bierzmy mimo wszystko poprawkę na czasy i nie dajmy się zwariować.

 

Poza tym kiepski research zrobiłeś - na wiki jest coś takiego jak "historia edycji" i można poczytać historię zmian. Widać, że od mniej więcej 2013 roku różny wiek Aiszy pojawiał się tam i znikał głównie przez to, że tak naprawdę nie wiadomo ile ona miała lat - zależy to od źródła. W końcu zaczęły pojawiać się dopiski o pedofilii mahometa czy jej "wykorzystywaniu pedofilskim", więc informację o wieku usunięto całkowicie żeby zapobiec rozwalaniu strony takimi wtrętami.

 

Na angielskiej wiki, gdzie artykuł jest dużo bardziej obszerny i ma więcej źródeł, czytamy, że w zależności od tego na kogo się powołujemy Aisza mogła mieć w dniu ślubu od 6 do ok. 20 lat.

 

Podobnie w przypadku hidżry o której mówisz - w historii widzimy, że to była kopiuj wklejka eseju z naTemat i z tego powodu ją usunięto, jako nieencyklopedyczną, 2 lata temu.


Użytkownik skittles edytował ten post 04.06.2017 - 23:48

  • 0



#43

Zaciekawiony.
  • Postów: 7553
  • Tematów: 77
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Tak na prawdę w Koranie nie jest powiedziane ile lat miała Aisza w momencie konsumowania małżeństwa, wspomina się jedynie niejasno, że stało to się gdy była dojrzała co możne być interpretowane rożnie, jako wiek pierwszej miesiączki lub wiek formalnego uznania za dorosłą przez prawo. Sugestie na ten temat zawierają dopiero Hadisy, czyli zbiór przypowieści ustnych. Różne odłamy islamu uznają różne Hadisy, Sunnici za prawdziwy uznają zbiór Al-Buchariego w którym wspomina się że Aisza miała wtedy 9 lat, Szyici uważają że miała około 15 lat i nie uznają małżeństw w młodszym wieku.

Dzisiejsi historycy zauważają, że można to oszacować na podstawie informacji o jej siostrze Fatimie, wychodziłoby na to że była starsza niż 13 lat a może nawet starsza niż 17 lat. Przesuniecie tego wieku wstecz w Hadisach mogło być sposobem na uniknięcie oskarżeń, że mogła nie być dziewicą, które widać w tym czasie wysnuwano.

 

Przypomina to trochę kwestię opisywania wieku Józefa przez chrześcijańskich autorów - dawniej był opisywany jako starzec niemal jedną nogą w grobie, aby odsunąć zarzuty że Jezus mógł być jego biologicznym synem, dziś odmładza się go, tymczasem Biblia nic nie precyzuje.

 

Artykuły na temat Hidżry czyli ponoć "podboju przez zasiedlenie" bazują na "liście europejskiego muzułmanina" sprzed paru lat, autor podpisujący się zagranicznym nazwiskiem Kappersteen okazał się potem Polakiem który nigdy wcześniej nie deklarował się jako muzułmanin...


  • 0



#44

Panjuzek.
  • Postów: 1954
  • Tematów: 16
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

 

Co ciekawe, najważniejsza żona Mahometa miała na imię Aisza. Poślubił ją gdy miała 6 lat a skonsumował związek gdy miała lat 9.

 

Oczywiście z naszego punktu widzenia jest to naganne, ale zauważmy o jakim okresie czasu mówimy - I połowa roku 600. Myślisz że chrześcijańscy europejscy władcy w jakim wieku brali sobie wtedy kobiety za żony i konsumowali małżeństwo?

 

 

 Jest druga dekada dwudziestego pierwszego wieku. A muzułmanie nadal biorą sobie za żony małe dziewczynki. W Niemczech ostatnio zajażyli ze coś jest nie tak :

 

W związku z napływem do Niemiec imigrantów liczba małżeństw z udziałem osób nieletnich wzrosła w 2016 roku do 1500. W 360 związkach jeden z partnerów miał mniej niż 14 lat.

https://wpolityce.pl...stwa-nieletnich

 

 

Bierzmy mimo wszystko poprawkę na czasy i nie dajmy się zwariować.

 Muzułmanie poprawki nie biorą. I dzisiaj małżeństwa w krajach gdzie panuje szariat, często są zawierane po miedzy małą dziewczynką i starym capem.

 

 W ogromnej większości krajów islamskich, nie ma dolnej granicy inicjacji seksualnej. Jedynym warunkiem tejże jest ślub, i dojrzałość płciowa, której wyznacznikiem jest menstruacja. 

 W czasach Mohameta może było to normalne. Ludzie żyli krócej, to i rozmnażać musieli się wcześniej. Ale mamy rok 2017.

 

 

Poza tym kiepski research zrobiłeś - na wiki jest coś takiego jak "historia edycji" i można poczytać historię zmian. Widać, że od mniej więcej 2013 roku różny wiek Aiszy pojawiał się tam i znikał głównie przez to, że tak naprawdę nie wiadomo ile ona miała lat - zależy to od źródła. W końcu zaczęły pojawiać się dopiski o pedofilii mahometa czy jej "wykorzystywaniu pedofilskim", więc informację o wieku usunięto całkowicie żeby zapobiec rozwalaniu strony takimi wtrętami.

 

 Niektórzy porównują Koran do Biblii. Słyszałeś o takich, jak to określiłeś "wtrętach" na temat Jezusa???

 

 

Na angielskiej wiki, gdzie artykuł jest dużo bardziej obszerny i ma więcej źródeł, czytamy, że w zależności od tego na kogo się powołujemy Aisza mogła mieć w dniu ślubu od 6 do ok. 20 lat.

 

Biorąc pod uwagę że muzułmanie stawiają Mahometa jako wzór do naśladowania, to miała raczej 6.

 

@Zaciekawiony

 

 

Artykuły na temat Hidżry czyli ponoć "podboju przez zasiedlenie" bazują na "liście europejskiego muzułmanina" sprzed paru lat, autor podpisujący się zagranicznym nazwiskiem Kappersteen okazał się potem Polakiem który nigdy wcześniej nie deklarował się jako muzułmanin...

 

Nie zmienia to faktu że, to właśnie dzieje się w Europie. Poniżej link do ciekawego artykułu.

 

 

Nonie Darwish, była muzułmanka pochodząca z Egiptu, aktywistka praw człowieka i szefowa Zjednoczenia Byłych Muzułmanów ostrzega zachodnie społeczeństwa przed napływem islamu i konsekwencjami wprowadzenia do nich prawa szariatu. W swojej książce pt. ‚Okrucieństwo w majestacie prawa'(PL), autorka przybliża nam istotę islamu oraz wgłębia się w genezę i zawiłości prawa Allaha, w szczególności dotyczące sfery rodzinnej i stosunków z niemuzułmanami.

https://ndie.pl/byla...-przed-islamem/


Użytkownik Panjuzek edytował ten post 05.06.2017 - 21:04

  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych

stat4u