Skocz do zawartości


Zdjęcie

Logika Chrześcijańskiej Biblii


  • Please log in to reply
27 replies to this topic

#16

Aquila.

    LEGATVS PROPRAETOR

  • Postów: 3221
  • Tematów: 33
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Tylko problem w tym, że im głębiej zabierze się człowiek za analizę Biblii tym bardziej różna staje się od tego co jest głoszone "z ambony". Proszenie księdza o analizę fragmentu biblijnego jest mniej więcej takie samo jak oczekiwanie od fanatycznego kibica Legii wiarygodnej odpowiedzi na pytanie "jaki polski klub piłkarski jest najlepszy?" Albo od zagorzałego dżihadysty "która religia jest lepsza - islam czy buddyzm?"

 

Odpowiedzi będą chyba oczywiste. 

 

Ksiądz, a także zwyczajni ludzie głęboko wierzący, będą sobie Biblię interpretować zazwyczaj po swojemu. Ba, znam przypadki ludzi którzy wyraźnie są w stanie przeczytać w Biblii "X jest białe" a mimo to wmawiać sobie i innym, że to "X" jest czarne. Jakiś czas temu pewien pastor w swoim internetowym kazaniu napisał, że "Bóg nigdzie w Biblii nie grozi karami cielesnymi za popełnienie grzechu". No to w odpowiedzi wskazałem mu cały rozdział gdzie wyraźnie napisane jest jakie choroby i klęski ześle Jahwe na tych, którzy nie zrobią tego czego sobie on wymyślił. Cały ten rozdział dosłownie niszczył argumentację pastora. Jego reakcja? "Nie, tam nie jest tak napisane".

 

Biblia to jedynie ludzkie wyobrażenia i pomysły odnośnie tego jaki jest ten ich bóg którego sobie stworzyli. A że pisana była przez wiele stuleci przez różnych autorów z przynajmniej dwóch różnych kręgów kulturowych - no to muszą się w niej znaleźć nieścisłości i różnice. Nie dlatego, ze Jahwe raz był taki a raz inny, nie dlatego że jednym powiedział o sobie to a innym co innego, ale dlatego, że jedni postanowili sobie napisać o nim coś a inni, kilkadziesiąt lub kilkaset lat później - napisać coś innego. Widać to zarówno w ST jak i NT. W ST mamy ewolucję kar i zaświatów - gdzie najpierw kary były karami cielesnymi bo nie było jeszcze koncepcji piekła a potem wykształciło się pojęcie kary wiecznej po śmierci. W NT natomiast mamy ewolucję mitu ofiary na krzyżu gdzie w najstarszej Ewangelii Jezus krzyczy "Boże czemuś mnie opuścił" a w najmłodszej po prostu stwierdza "wypełniło się". No to jest gigantyczna różnica w wymowie. Księża zapewne doskonale to sobie "wyjaśnią", ale zapewniam, że w 99% przypadków zrobią to źle. Bo prawdziwe wyjaśnienie wymaga akceptacji faktu, że Jezus nie był żadnym mesjaszem ani agentem boga na ziemi a także tego, że chrześcijanie wymyślali sobie i dodawali do Biblii nowe koncepcje. A tego od księży się raczej nie usłyszy.   


  • 0



#17

Panjuzek.
  • Postów: 2804
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

S. Michael Houdmann. Posiada tytuł magistra w chrześcijańskiej teologii z Kalwarii Theological Seminary i dyplom licencjata studiów biblijnych z Kalwarii Bible College - człowiek pracujący z księżnymi, duchownymi i studentami teologii.

 

Więc ten spór zamknąłbym już na zawsze co do różnicy między Bogiem w Starym, a Nowym testamentem, bo jeżeli ktoś przeczyta sobie ten artykuł:

http://www.gotquesti...obraz-Boga.html

 

To nie zaprzeczy, że człowiek o takim dostojnym tytule i wykształceniu puszczałby na wiatr swoje słowa.

 

 

 Mam wrażenie że ten pan magister, zapomniał o genezie pisma świętego. Stary testament to w dużej mierze kalka, ksiąg żydowskich. Pierwsi chrześcijanie to tak naprawdę była sekta żydowska. Pierwsze księgi nowego testamentu, powstały ponad 100 lat po śmierci Jezusa. Ludzie w tamtych czasach, rzadko dożywali pięćdziesiątki.

Stary i Nowy Testament, to dwie bardzo różniące się księgi.

A magister to nie jest DOSTOJNY tytuł. Nawet jeżeli zrobił przedtem licencjat. ( w sumie to inaczej się nie da) Więc zgodzę się że taki człowiek może puszczać wiatry, Ale co do słów mam spore wątpliwości.


Użytkownik Panjuzek edytował ten post 14.09.2016 - 22:48

  • 0



#18

Endinajla.

    Empatyczny Demon

  • Postów: 2169
  • Tematów: 162
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Pierwsze księgi nowego testamentu, powstały ponad 100 lat po śmierci Jezusa. Ludzie w tamtych czasach, rzadko dożywali pięćdziesiątki.

Do tego warto jeszcze dodać, jak wygląda zapamiętywanie i ogólnie pamięć i odtwarzanie wspomnień. Mózg zapamiętuje tylko najważniejsze kwestie, resztę sobie dodaje  Świadkowie przestępstwa potrafią inaczej zeznawać, pomimo, że sądzą, że mówią prawdę. Teraz sobie wyobraźcie, jak rzetelne jest pismo Święte, spisane po 100 latach. Dla mnie Biblia nie jest w stanie przekazać prawdziwych faktów. Zobaczcie jak różnią się w niej zapiski różnych ludzi. Tak działał i działa nasz mózg, uzupełnia braki w pamięci, tak by stworzyć logiczną ciągłość, niekoniecznie prawdziwą. ;) Dlatego w Biblii mamy tyle sprzeczności i niedomówień. ;)


  • 0



#19

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6680
  • Tematów: 774
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Zobaczcie jak różnią się w niej zapiski różnych ludzi. Tak działał i działa nasz mózg, uzupełnia braki w pamięci, tak by stworzyć logiczną ciągłość, niekoniecznie prawdziwą. Dlatego w Biblii mamy tyle sprzeczności i niedomówień. 

Powód jest zgoła inny. Każda z Ewangelii troszczy się bardziej o objaśnienie kanonów wiary chrześcijańskiej, niż o ścisłą chronologię historyczną i jako historyczny podręcznik nie może być traktowana, oprócz tego, każda z Ewangelii przeprowadza własną myśl teologiczną. Początkowo, każda z tych ksiąg miała czemu (a raczej komu) innemu służyć. Bardziej obrazowo mówiąc, każda była przeznaczona dla innego środowiska.

Co do różnic, nie ma ich tam prawie wcale. Ew. Łukasza, Marka i Mateusza używają podobnych sformułowań, zajmują się podobnymi zdarzeniami, a nawet formuły tekstu są podobne. Ze względu na ogólne dość mocne podobieństwo, nazwano je Ewangeliami synoptycznymi. Różnią się trochę od Ew. św. Jana.

Zakłada się, że:

albo korzystali ze wspólnego źródła, albo późniejsi ewangeliści dzieł synoptycznych wykorzystywali wcześniejsze z nich.

Zresztą, to już jest inny temat.

 

 

 Pierwsze księgi nowego testamentu, powstały ponad 100 lat po śmierci Jezusa. 

Niestety nie.

Ewangelie kanoniczne wchodzą w skład Nowego Testamentu. Współczesne kościoły chrześcijańskie za natchnione uznają cztery Ewangelie, powstałe prawdopodobnie w następujących latach:

-Ewangelia według św. Marka: ok. 68–73 r. lub ok. 65-70
-Ewangelia według św. Mateusza: ok. 70–100 lub ok. 80-85. Niektórzy konserwatywni badacze utrzymują, że powstała przed rokiem 70., szczególnie ci, którzy nie uważają Ewangelii według św. Marka za pierwszą.
-Ewangelia według św. Łukasza: ok. 80–100, większość badaczy podaje rok 85 lub ok. 80-85
-Ewangelia według św. Jana: ok. 90-100 lub ok. 90–110. Przeważa pogląd, że Ewangelia ta była pisana etapami, więc nie ma konkretnej daty opracowania całości.





#20

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Stary testament to w dużej mierze kalka, ksiąg żydowskich.

Stary Testament to w istocie zbiór takich ksiąg, więc nie wiem co tu było do kopiowania.


  • 1



#21

Teodozja4.

    biblistka

  • Postów: 35
  • Tematów: 0
  • Płeć:Kobieta
Reputacja Zła
Reputacja

Napisano

@Piotr89

Oprócz Psalmu 86,15 przede wszystkim Bóg jest Prawem Miłości.


@Piotr89
"Logika Chrześcijańskiej Biblii
Niniejsza publikacja jest zestawem pytań, które narodziły się w wyniku osobistej interpretacji Biblii. Dla osób religijnych, które czują się kompetentnym źródłem wiedzy niechaj odpowiedzą na postawione tutaj pytania. Zaprezentowana tutaj logika, opiera się na wersetach odnalezionych w Biblii.
 
Pytanie: Jeżeli tak zwany Bóg jest miłosierny i bogaty w łaskę dlaczego biblia wskazuje, że bezlitośnie zabija?"

 

Bóg Prawa Miłości, wtedy człowieka pozbawia życia, gdy nie przestrzega Prawa Miłości, objawionego w Jezusie.


  • 0

#22

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6680
  • Tematów: 774
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Pytanie: Jeżeli tak zwany Bóg jest miłosierny i bogaty w łaskę dlaczego biblia wskazuje, że bezlitośnie zabija?"

 

Bóg Prawa Miłości, wtedy człowieka pozbawia życia, gdy nie przestrzega Prawa Miłości, objawionego w Jezusie.

Bredzisz. Bóg pozbawiał życia tych, co nie oddawali mu hołdu, czci i nie wierzyli w niego, oraz nie przestrzegali jego praw zawartych w dekalogu. Nie miało to żadnego związku z Jezusem, ani z prawem miłości. Przykazanie miłości zostało objawione dopiero przez Jezusa.

Zapytaj swojego katechetę/tkę. Wypisz się z Oazy, bo Ci w głowę wsadzają bzdety, których nie ogarniasz.





#23

Teodozja4.

    biblistka

  • Postów: 35
  • Tematów: 0
  • Płeć:Kobieta
Reputacja Zła
Reputacja

Napisano

 

Pytanie: Jeżeli tak zwany Bóg jest miłosierny i bogaty w łaskę dlaczego biblia wskazuje, że bezlitośnie zabija?"

 

Bóg Prawa Miłości, wtedy człowieka pozbawia życia, gdy nie przestrzega Prawa Miłości, objawionego w Jezusie.

Bredzisz. Bóg pozbawiał życia tych, co nie oddawali mu hołdu, czci i nie wierzyli w niego, oraz nie przestrzegali jego praw zawartych w dekalogu. Nie miało to żadnego związku z Jezusem, ani z prawem miłości. Przykazanie miłości zostało objawione dopiero przez Jezusa.

Zapytaj swojego katechetę/tkę. Wypisz się z Oazy, bo Ci w głowę wsadzają bzdety, których nie ogarniasz.

 

Pan Bóg nie potrzebuje hołdu i czi od bluźnierczych ludzi i analfabetów biblijnych, którzy wierzą w dogmaty i doktryny katolickie oraz kontynuują zwyczaje o genealogii pogańskiej. Obrzydliwości dla Boga Prawa Miłości, objawionego w Jezusie.

 

upomnienie.gif

Prosiłem i w przypisie i w PW żeby nie cytować w ten sposób. Takie cytowanie naprawdę bardziej przeszkadza niż pomaga.

Aquila 


  • 0

#24

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6680
  • Tematów: 774
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Przypomnij sobie, co się stało z tymi, którzy oddali hołd komu innemu - cielcowi?

Twoja żenująca nieznajomość Biblii i Nowego Testamentu czyni dalszą dyskusję bezcelową, bo nie mam zamiaru Ci tłumaczyć wszystkich akcji w Starym Testamencie. 

Radzę przeczytać od deski do deski. Przynajmniej coś w głowie zostanie.





#25

Teodozja4.

    biblistka

  • Postów: 35
  • Tematów: 0
  • Płeć:Kobieta
Reputacja Zła
Reputacja

Napisano

Przypomnij sobie, co się stało z tymi, którzy oddali hołd komu innemu - cielcowi?

Twoja żenująca nieznajomość Biblii i Nowego Testamentu czyni dalszą dyskusję bezcelową, bo nie mam zamiaru Ci tłumaczyć wszystkich akcji w Starym Testamencie. 

Radzę przeczytać od deski do deski. Przynajmniej coś w głowie zostanie.

Złoty cielec symbol bożka egipskiego miał wyprowadzić Izraela z Egiptu i prowadzić przez pustynię do ziemi kanaanejskiej.


  • 0

#26

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6680
  • Tematów: 774
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Złoty cielec nic nie miał do roboty poza tym, że stał.

Dalej bredzisz. Nie kompromituj się.





#27

Teodozja4.

    biblistka

  • Postów: 35
  • Tematów: 0
  • Płeć:Kobieta
Reputacja Zła
Reputacja

Napisano

Złoty cielec nic nie miał do roboty poza tym, że stał.

Dalej bredzisz. Nie kompromituj się.

Cielec jest analogią, aby nie czynić sobie boga ze stworzenia.

 

 

Nie ma potrzeby cytowania posta, który znajduje się bezpośrednio nad Twoją odpowiedzią.

 

Alis


Użytkownik Alis edytował ten post 19.01.2017 - 21:05

  • 0

#28

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6680
  • Tematów: 774
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Więc nie miał nikogo wyprowadzać. Nie przeinaczaj istniejącego tekstu. Nie chodziło w tym o robienie sobie Boga  ze stworzenia, ale o innego bożka w ogóle. Nie rozumiesz Pisma Świętego.






 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych