Skocz do zawartości




Zdjęcie

Czy człowiek mógł latać w starożytności?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
45 odpowiedzi w tym temacie

#16

rolpiek.
  • Postów: 574
  • Tematów: 3
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Zanim zajmiemy się bliżej rysunkami z Nazca, trzeba zwrócić uwagę na fakt, że rysunki, "przeznaczone" do oglądania z nieba nie są czymś wyjątkowym i można je nzaleźć w wielu miejscach na Ziemi.

Ani rysunki, ani linie nie są czymś nadzwyczajnym w tej części świata. Przedstawione w Nazca figury można spotkać w innych pustynnych regionach wybrzeży Ameryki Południowej, między doliną Viru i doliną Sihuas, czyli Supe, Lima i Ica. Dokładnie proste linie odkryte zostały również poza omawianym regionem, w Boliwii, w okolicach wulkanu Sajama można podziwiać linię długości 30 km.



idąc tą logiką należałoby uznać że piramidy w Egipcie to nic niezwykłego no bo skoro są na całym świecie - w Ameryce płd, w chinach czy europie - to budowa ich to pryszcz i starożytni sfiksowali w pewnym momencie wszędzie i zaczęli sobie z nudów budować olbrzymie obiekty, niepotrzebne do niczego, tzn. niektóre to grobowce w których nikogo nie pochowano itd.


Archeolodzy odkryli również resztki drewnianych słupków wzdłuż linii, co mniej więcej kilometr. Słupków pomagających wyznaczyć linie proste, co mogłoby świadczyć o tym, że ich powstanie nie do końca kierowane było z nieba. Chociaż może to również kosmici powbijali słupki w ziemię,

I co Ty na to ?


a to ciekawe bo nie słyszałem informacji o jakiś drewnianych palikach ,
rysunki wykonane mogły być na 101 sposobów, zasadnicze pytanie jest po co ? w jakim celu ? skoro widoczne były tylko z góry ...

i tu już można spekulować z dużym prawdopodobieństwem, że wykonane zostały aby zauważył to ktoś kto latał

chyba że przyjmiemy nonsensowne tłumaczenie że podobnie jak w/s piramid w którymś momencie starożytni sfiksowali i zaczęli sobie tworzyć gigantyczne malunki/rysunki na ziemi których nie mogli nawet obejrzeć

nawet obecnie nikt nie marnuje w tak głupi sposób środków i energii, bo nawet jeśli ktoś buduje coś niepraktycznego i niepotrzebnego to chociaż chce osiągnąć jeden cel - aby inni zobaczyli to jego "dzieło"
(w przypadku piramid spełniony byłby ten minimalny warunek ale dzieło "niezwykłe" powielone wiele razy - jak piramidy - przestaje być niezwykłym ...)


a odnośnie co twierdzi Daniken to należy przeczytać najlepiej jego książki a nie opierać się na tym co inni wsadzają mu w usta,
sam spotkałem się już z takim bajkami które rzekomo powiedział Daniken, że nie wierzę dopóki cytatu z jego książki ktoś nie poda albo filmu z wypowiedzią




Niestety, mieszkańcy płaskowyżu Nazca najprawdopodobniej nie znali pisma i nie zostawili potomnym informacji o rysunkach oraz swej historii.



no i tu jest problem - zbuduj jakąś maszyne bez pisma ...
każdy kto się porywał na zbudowanie czegoś zaczynał od projektów - i to nie jednego a wielu

oczywiście można zacząć robić projekty "na żywca" ale jak wiemy rozwój techniki jaką znamy nie byłby możliwy bez pisma i rozpoczął się gdy pismo było powszechnie znane za sprawą m.in. druku


zresztą to że indianie byli zacofani w stosunku do np. europejczyków to wszyscy powszechnie wiemy,
więc nie wydaje się prawdopodobne aby cywilizacja bardziej prymitywna wymyśliła urządzenie bardziej skomplikowane niż cywilizacja bardziej od niej rozwinięta w tamtym czasie czyli europejczycy ...

i to jeszcze kilkaset lat zanim europejczycy tam przybyli,

Użytkownik rolpiek edytował ten post 10.01.2012 - 02:09

  • 0

#17

Klapaucjusz.
  • Postów: 53
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

idąc tą logiką należałoby uznać że piramidy w Egipcie to nic niezwykłego no bo skoro są na całym świecie - w Ameryce płd, w chinach czy europie - to budowa ich to pryszcz i starożytni sfiksowali w pewnym momencie wszędzie i zaczęli sobie z nudów budować olbrzymie obiekty, niepotrzebne do niczego, tzn. niektóre to grobowce w których nikogo nie pochowano itd.


Może nie z nudów, ale z tego samego powodu dla którego chrześcijanie i i wyznawcy innych religii budowali i wciąż budują monumentalne niekiedy świątynie poświęcone swoim bogom. Dla przykładu - świątynia Hagia Sophia zbudowana w latach 532 - 537 n.e. o wymiarach 71 na 77 metrów - i co więcej, trudniejsza do wybudowania niż egipskie piramidy - wypełnione w większości w środku materiałem skalnym, a nie będące pustymi wewnątrz budynkami, gdzie ściany nośne muszą znosić potężne obciążenia.

Użytkownik Klapaucjusz edytował ten post 10.01.2012 - 09:18

  • 0

#18

rolpiek.
  • Postów: 574
  • Tematów: 3
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano



idąc tą logiką należałoby uznać że piramidy w Egipcie to nic niezwykłego no bo skoro są na całym świecie - w Ameryce płd, w chinach czy europie - to budowa ich to pryszcz i starożytni sfiksowali w pewnym momencie wszędzie i zaczęli sobie z nudów budować olbrzymie obiekty, niepotrzebne do niczego, tzn. niektóre to grobowce w których nikogo nie pochowano itd.


Może nie z nudów, ale z tego samego powodu dla którego chrześcijanie i i wyznawcy innych religii budowali i wciąż budują monumentalne niekiedy świątynie poświęcone swoim bogom. Dla przykładu - świątynia Hagia Sophia zbudowana w latach 532 - 537 n.e. o wymiarach 71 na 77 metrów - i co więcej, trudniejsza do wybudowania niż egipskie piramidy - wypełnione w większości w środku materiałem skalnym, a nie będące pustymi wewnątrz budynkami, gdzie ściany nośne muszą znosić potężne obciążenia.



ale świątynie mają jakiś cel i zadanie a cel budowy piramid i tych rysunków naukowcy jakieś teorie próbują wymyślać ale większość opcji jest irracjonalna, nie potrafią się przyznać że po prostu nie wiedzą czemu miały służyć piramidy czy te rysunki jak w nazsca

jednak wg. Ciebie piramidy i te rysunki poświęcone były bogom,

z tego samego powodu dla którego chrześcijanie i i wyznawcy innych religii budowali i wciąż budują monumentalne niekiedy świątynie poświęcone swoim bogom.


wybacz ale tak tłumaczy się obecnie wszystkie działania/artefakty starożytnych ludzi których celu nie znamy !
w tym pojemnym worze "wiara i Bogowie" można upchnąć i upycha się wszystko aby nie zastanawiać się więcej nad tym ...
tylko to nie znaczy że poznaliśmy prawdę na te tematy

to tak jakby za 200 lat znaleziono Burj Dubai czy Petronas Towers i uznano że to kolejny kościół albo grobowiec :)
  • 0

#19

Ill.

    Nawigator

  • Postów: 1656
  • Tematów: 40
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

ale świątynie mają jakiś cel i zadanie a cel budowy piramid i tych rysunków naukowcy jakieś teorie próbują wymyślać ale większość opcji jest irracjonalna, nie potrafią się przyznać że po prostu nie wiedzą czemu miały służyć piramidy czy te rysunki jak w nazsca

Co jest takiego strasznego w stwierdzeniu, że motywacją do namalowania tych rysunków była religia? Nie mają żadnego praktycznego zastosowania poza tym, że wyglądają.
Nawet to, że większość można zobaczyć w całości tylko z powietrza ma swoje uzasadnienie w tym, że przecież bogowie patrzą z góry. Oczywistym jest, że nie zrobiliby tych rysunków dla siebie, skoro nie dałoby się ich oglądać (chyba, że mieli balony). Na wierzeniach Inków się nie znam, ale z tego co można poczytać chociażby na Wiki wiadomo, że Inkowie czcili boga Słońca, a Słońce za dnia zwykle patrzy z góry. Widocznie ktoś wpadł na pomysł, żeby namalować coś na ziemi oddając w ten sposób cześć Słońcu, czy innemu ewentualnie bóstwu.

Później w Europie zastępy artystów też malowały różne święte obrazki chwalące zastępy świętych, Apostołów czy Chrystusa i jakoś nikt się nie zastanawia po co.

Użytkownik Ill edytował ten post 10.01.2012 - 12:08

  • 0

#20

Klapaucjusz.
  • Postów: 53
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

to tak jakby za 200 lat znaleziono Burj Dubai czy Petronas Towers i uznano że to kolejny kościół albo grobowiec :)

A to zależy co pozostawimy po sobie. Jeśli pozostawimy glify przedstawiające jak schodach naszych wież wydzieramy serca ofiarom i składamy je w ofierze, to osąd o kultowym celu obiektów będzie jak najbardziej uzasadniony. Jeżeli pozostawimy za sobą szereg budowli wskazujących, ze obiekty były grobami, stopniowo doprowadzanymi do niemalże ideału, to również taki wniosek będzie uprawniony.
  • 0

#21

rolpiek.
  • Postów: 574
  • Tematów: 3
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Co jest takiego strasznego w stwierdzeniu, że motywacją do namalowania tych rysunków była religia?

nie ma nic strasznego, tylko takie wyjaśnienie nic nie wyjaśnia ...
jak wspomniałem praktycznie wszystkie dziwne starożytne artefakty są tłumaczone bogami i wierzeniami,
to worek bez dna i jak ktoś nie lubi komplikować sobie życia doszukiwaniem się prawdy to ma prawo tak uznać


Później w Europie zastępy artystów też malowały różne święte obrazki chwalące zastępy świętych, Apostołów czy Chrystusa i jakoś nikt się nie zastanawia po co.

jest jednak rożnica i to nie mała miedzy świetymi obrazkami a "obrazkami" w nazsca
to jakby powiedzieć że chiński mur i mur wokół mojego domu to to samo ...
  • 0

#22

Ill.

    Nawigator

  • Postów: 1656
  • Tematów: 40
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

jak wspomniałem praktycznie wszystkie dziwne starożytne artefakty są tłumaczone bogami i wierzeniami,
to worek bez dna i jak ktoś nie lubi komplikować sobie życia doszukiwaniem się prawdy to ma prawo tak uznać

Ale czasem jest to szukanie dziury w całym.

jest jednak rożnica i to nie mała miedzy świetymi obrazkami a "obrazkami" w nazsca
to jakby powiedzieć że chiński mur i mur wokół mojego domu to to samo ...

Bo patrzysz na formę, a nie na cel.
Oczywiście, że święte obrazki wyglądają inaczej, niż malunki na płaskowyżu Nazca, jednakże w punktu widzenia religii ich cel jest identyczny - uwielbienie bóstwa.
  • 0

#23

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 5620
  • Tematów: 707
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 24
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

up@
Hmmm, a może mają przerażać? Problem w tym, że nie jest tak łatwo określić cel. Nie wiemy, bo żaden przekaz nam nie mówi o tym, a forma raczej na uwielbienie nie wskazuje...
  • 0



#24

Klapaucjusz.
  • Postów: 53
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

jest jednak rożnica i to nie mała miedzy świetymi obrazkami a "obrazkami" w nazsca
to jakby powiedzieć że chiński mur i mur wokół mojego domu to to samo ...

Największą różnicą jest to, że jesteś świadkiem tworzenia świętych obrazków. Gdyby zaś, były one badane przez Danikenów z odległej o 1000 lat przyszłości, to pewnie też uważaliby, że są to obrazki, figurki przedstawiające spotkania z obcymi istotami.
  • 0

#25

rolpiek.
  • Postów: 574
  • Tematów: 3
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

jak wspomniałem praktycznie wszystkie dziwne starożytne artefakty są tłumaczone bogami i wierzeniami,
to worek bez dna i jak ktoś nie lubi komplikować sobie życia doszukiwaniem się prawdy to ma prawo tak uznać

Ale czasem jest to szukanie dziury w całym.

jest jednak rożnica i to nie mała miedzy świetymi obrazkami a "obrazkami" w nazsca
to jakby powiedzieć że chiński mur i mur wokół mojego domu to to samo ...

Bo patrzysz na formę, a nie na cel.
Oczywiście, że święte obrazki wyglądają inaczej, niż malunki na płaskowyżu Nazca, jednakże w punktu widzenia religii ich cel jest identyczny - uwielbienie bóstwa.


jest jednak rożnica i to nie mała miedzy świetymi obrazkami a "obrazkami" w nazsca
to jakby powiedzieć że chiński mur i mur wokół mojego domu to to samo ...

Największą różnicą jest to, że jesteś świadkiem tworzenia świętych obrazków. Gdyby zaś, były one badane przez Danikenów z odległej o 1000 lat przyszłości, to pewnie też uważaliby, że są to obrazki, figurki przedstawiające spotkania z obcymi istotami.



to by można uznać za prawdę gdybyśmy znaleźli na tamtym terenie te same "rysunki" z nazca w mniejszych formach

porównując do naszych świętych obrazków - nie zostały nasze obrazki wytworzone 1 raz w gigantycznej formie i to wszystko ....
motyw z naszych obrazków świętych pojawia się w różnych formach, różnej wielkości, z różnymi modyfikacjami a przede wszystkim wielokrotnie

jeżeli byłby to motyw powszedni, na garnkach , budowlach itd. to rzeczywiście możnaby to uznać za obrazki świętych - chociaż dlaczego małpa czy ryba miałaby być dla indian świeta ?

Użytkownik rolpiek edytował ten post 10.01.2012 - 19:21

  • 0

#26

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 5620
  • Tematów: 707
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 24
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Rysunki na płaskowyżu Nazca, mogą być co najwyżej rodzajem uwielbienia dla przyrody. Prawdopodobnie jakiś miejscowy kacyk miał takie "widzi mnie się" i zaprzągł "swoich" ludzi do roboty, albo dal im zajęcie, bo nie było nic ważniejszego do roboty.
Jeżeli nie mogli oglądać tego co zrobili z powietrza, cala robota traci sens. Przestańmy zakładać, że to "dla bogów". Bogowie nie muszą mieszkać "w niebie".
  • 0



#27

noxili.
  • Postów: 2790
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

*
Popularny

to by można uznać za prawdę gdybyśmy znaleźli na tamtym terenie te same "rysunki" z nazca w mniejszych formach

porównując do naszych świętych obrazków - nie zostały nasze obrazki wytworzone 1 raz w gigantycznej formie i to wszystko ....
motyw z naszych obrazków świętych pojawia się w różnych formach, różnej wielkości, z różnymi modyfikacjami a przede wszystkim wielokrotnie

jeżeli byłby to motyw powszedni, na garnkach , budowlach itd. to rzeczywiście możnaby to uznać za obrazki świętych - chociaż dlaczego małpa czy ryba miałaby być dla indian świeta ?


Mówisz i masz

Przykłady

monumentalny architektoniczny zespół pałacowo-klasztorno-biblioteczny w San Lorenzo de El Escorial, Projektowali go kolejno Juan Bautista de Toledo, Giambattista Castello i Juan de Herrera w klasycznym stylu asturiańskim, nadając mu kształt rusztu na pamiątkę męczeńskiej śmierci św. Wawrzyńca na ruszcie.
Co widać tylko z powietrza . Wymiary konstrukcji: Mury zewnętrzne budowli mają wymiary 207 x 153 metry, w środku znajduje się zaś podobno 1250 drzwi, 2500 okien i prawie 100 klatek schodowych, połączonych 16 kilometrami korytarzy.

wiki

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika



Dołączona grafika
Tu całe miasto widoczne w całej okazałości na dobra sprawę z stratosfery lub z kosmosu.
Brasil - projekt miasta stolicy zbudowanej od zera prezydent Brazyli Kubitschek zatwierdził przed erą lotów kosmicznych .

Dołączona grafika
Dołączona grafika

Tu masz Twierdzę Świata zbudowana na polecenie cesarza - maga Fryderyka.
Dołączona grafika

Większość kościołów do XVII w ieku tez wpełni przedstawiają z góry "z perspektywy Boga".

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika
[
Dołączona grafika

Tu inny projekt" lotniczy"
To np nie jest lotnisko tylko akwarium- oceanarium w Anavissos

Dołączona grafika



Polecam tez KsiążkeEliksir i kamień i w niej rozdział o "magicznych krajobrazach". Magicznych w sensie dosłownym tak jak magia pentagramu.


Dołączona grafika

Dołączona grafika

stronka o ogrodach


jeżeli byłby to motyw powszedni, na garnkach , budowlach itd. to rzeczywiście możnaby to uznać za obrazki świętych

Dołączona grafikaDołączona grafikaDołączona grafikaDołączona grafikaDołączona grafikaDołączona grafikaDołączona grafika -

chociaż dlaczego małpa czy ryba miałaby być dla indian świeta

A dlaczego małpa jest tez święta dla Hindusów??A dlaczego Cesarski Rzym , Ck Austria , Carska Rosja ,Polska,Usa maja za Godło orła?Czemu dla Słowian wazne zwierzęta to niedżwiedż , wilk ,żmija, bocian?Czemu Egipcjani czcili koty , byki ,ibisy , krokodyle, małpy i skarabeusze?Czemu??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
  • 5



#28

rolpiek.
  • Postów: 574
  • Tematów: 3
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano





to by można uznać za prawdę gdybyśmy znaleźli na tamtym terenie te same "rysunki" z nazca w mniejszych formach

porównując do naszych świętych obrazków - nie zostały nasze obrazki wytworzone 1 raz w gigantycznej formie i to wszystko ....
motyw z naszych obrazków świętych pojawia się w różnych formach, różnej wielkości, z różnymi modyfikacjami a przede wszystkim wielokrotnie

jeżeli byłby to motyw powszedni, na garnkach , budowlach itd. to rzeczywiście możnaby to uznać za obrazki świętych - chociaż dlaczego małpa czy ryba miałaby być dla indian świeta ?


Mówisz i masz

Przykłady

monumentalny architektoniczny zespół pałacowo-klasztorno-biblioteczny w San Lorenzo de El Escorial, Projektowali go kolejno Juan Bautista de Toledo, Giambattista Castello i Juan de Herrera w klasycznym stylu asturiańskim, nadając mu kształt rusztu na pamiątkę męczeńskiej śmierci św. Wawrzyńca na ruszcie.
Co widać tylko z powietrza . Wymiary konstrukcji: Mury zewnętrzne budowli mają wymiary 207 x 153 metry, w środku znajduje się zaś podobno 1250 drzwi, 2500 okien i prawie 100 klatek schodowych, połączonych 16 kilometrami korytarzy.



kolega ma problem z czytaniem ze zrozumieniem ?
wyraźnie napisałem

motyw z naszych obrazków świętych pojawia się w różnych formach, różnej wielkości, z różnymi modyfikacjami a przede wszystkim wielokrotnie

więc po co ta wklejka ze zdjęciami naszych symboli religijnych w budowlach duzych czy małych ?



a odnośnie tych "garnków" to jest już coś ale fajnie by było jakbyś podał skąd pochodzą, gdzie je znaleziono
bo tak to ja mogę w każdym sklepie z chińszczyzną zrobić fotki naczynia ze słoniem na wierzchu i podać jako dowód że indianie z nazca czcili słonie ...

Użytkownik rolpiek edytował ten post 12.01.2012 - 14:07

  • 0

#29

noxili.
  • Postów: 2790
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

a odnośnie tych "garnków" to jest już coś ale fajnie by było jakbyś podał skąd pochodzą, gdzie je znaleziono
bo tak to ja mogę w każdym sklepie z chińszczyzną zrobić fotki naczynia ze słoniem na wierzchu i podać jako dowód że indianie z nazca czcili słonie ...


Np z wikipedii

Nasca culture

Strony muzeum w Paracas
visit paracas
ceramika z mrówkami to Field Museum, Chicago, IL, USA

Wpisz w google
Nasca pottery
albo nasca ceramic i wybiez tylko strony muzeuw odrzucajac nasca made in china.
Tak przy okazji ciekawostk:a blisko 80% XIX w podróbek egipskich znalezisk było produkowana w wyspecjalizowanej manufakturze w Hirshbergu czyli dzisiejszej Zielonej Górze.

Użytkownik noxili edytował ten post 12.01.2012 - 16:49

  • 2



#30

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 5620
  • Tematów: 707
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 24
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Czyli jednak związek rysunków z religią? Dobrze.
Jak w każdej religii, wyznawcy mają jakieś wyobrażenie o swoich bogach, prawda? Zatem: ptaszki, małpki, rybki itp. to wyobrażenie bogów?
Byli wyznawcami religii agrokulturowej, więc to by nam pasowało. Jest jednak coś, co nie pozwala mi tak myśleć.
Chodzi o to:
Dołączona grafika

Jeśli ptaszki to bóstwa, to po co tak zniekształcali swoje czaszki? Do ptaszków trochę im nie po drodze. Raczej do naszego wyobrażenia kosmitów. Kosmici przybywają z nieba, więc dla nich były przeznaczone rysunki, które mogli oglądać z wysokości.
  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych

stat4u