46 odpowiedzi w tym temacie

[BENDER]

Sklonować może i sklonujesz ale nie wiem jak z transferem świadomości o którym wspominał iniside

Użytkownik BENDER edytował ten post 21.01.2008 - 09:51

[OkoŚwiata]

@Bender: Myślę, że świadomość "powstaje" wraz z dorastaniem danego człowieka. Natomiast jeżeli chodzi o samo klonowanie, to póki ma to swoją dobrą stronę - czyli tworzenie organów do przeszczepów jest dobrze, ale jeżeli zostanie wykorzystane przez kogoś zły sposób to lepiej, aby zaprzestać badań. Dobrym przykładem może być dynamit, wszyscy wiemy do czego zaczął być wykorzystywany w czasie wojny.

[darokrol]

haha transfer świadomości, bardzo dobre, tylko po co takie cóś ? przecież bliźnięta jednojajowe są zwykłymi klonami a maja osobne świadomości (nie sugerować się naszymi dwoma ), świadomość jest wytwarzana przez mózg a kształtowana przez środowisko w jakim żyje osobnik

OkoŚwiata w jaki niby zły sposób miałoby sie wykorzystać klony ? jeśli chodzi o zabijanie dorosłych osobników to nigdy czegoś takiego nie będzie, ale płody do momentu urodzenia jak najbardziej
albo:
produkcja klonów pozbawionych mózgu w celu używania ich jako "zapasowych ciał". W razie np. nieuleczalnej choroby albo śmierci na skutek urazu istniałaby możliwość wszczepienia mózgu do organizmu "pustego" klona i dalsze życie
ten pomysł mi się podoba

[iniside]

mnie martwi tylko jedno... dlaczego tak wolno ida badania?
jak tak dalej pojdzie to ja nie dozyje tych cudownych mozliwosci sklonowania siebie i przedluzenia swojego zycia

Bo zawsze znajduja sie krzykacze ktorzy krzycza i moralnosci, etyce i innych głupotach. Którzy staraja sie zachamowac rozwój. Ciezko im poprostu pojac ze gdyby nie rozwoj naukowy, to by walili sie maczugami po lbach i gwalcili co popadnie i jak popadnie. Tzn. ekhm, przedluzali istnienie gatunku. Hipokryci imo.

haha transfer świadomości, bardzo dobre, tylko po co takie cóś ? przecież bliźnięta jednojajowe są zwykłymi klonami a maja osobne świadomości (nie sugerować się naszymi dwoma tongue1.gif ), świadomość jest wytwarzana przez mózg a kształtowana przez środowisko w jakim żyje osobnik smile2.gif

Po co ? Zeby uzyskac niesmiertelnosc. Zeby zobaczyc czy to mozliwe, zeby sprawdzic co sie stanie jak przetransferuje swiadmosc mezczyzny do ciała kobiety i vice versa. Jak zwykle to bywa, ciekawosc czy sie stanie jesli.... ? (tu wpisz co chcesz).

[apo5]

Nie chciałbym być niesmiertelny....całe życie bym się borykał z zapytaniem "co po śmierci"

[judas666]

Bo zawsze znajduja sie krzykacze ktorzy krzycza i moralnosci, etyce i innych głupotach.

Dokładnie. Tylko idioci kierują sie tymi nic nie wartymi wartościami :3

Po co ? Zeby uzyskac niesmiertelnosc. Zeby zobaczyc czy to mozliwe, zeby sprawdzic co sie stanie jak przetransferuje swiadmosc mezczyzny do ciała kobiety i vice versa. Jak zwykle to bywa, ciekawosc czy sie stanie jesli.... ? (tu wpisz co chcesz).

Nieśmiertelność jest wbrew naturze. Zgodzę się natomiast z "transferowaniem świadomości" z ciała mężczyzny do ciała kobiety i na odwrót, gdyż natura czasami zdaje sie popełniać błędy i ludziom wyrasta to co nie powinno.

[Mar]

Wyobrazmy sobie sytuacje w przeszlosci. Lancuch gorski, budowa waznej drogi. Droga biegnie niebezpiecznie kreto nad przepascia w wielu miejsach.
Ktoregos dnia przychodzi czlowiek do kierownika budowy i oznajmia ze wynalazl cos co skroci droge i pozowoli uniknac niebezpiecznych zakretow czyniac ja bezpieczniejsza - materialy wybuchowe

Kierownik oznajmia ze to bardzo niebezpieczny wynalazek, odmawia jego uzycia, nie chce sluchac o tym jak bezpiecznie tego uzyc, faceta kaze zamknac w pudle. Droga zostaje wybudowana wg pierowtnego planu. Trasa spelnia swoje zadanie, tylko co jakis czas gina tam z oczywistych przyczyn ludzie.

Kto w tym przypadku jest winny smierci ludzi? Dlatego kwestia etyki jest wlasnie czy i jak z tego odkrycia ludzkosc skorzysta . Czy bedzie to uzywane by pomagac ludziom czy do podejrzanych zabaw.

Użytkownik Mar edytował ten post 21.01.2008 - 10:58

[BENDER]

Nieśmiertelność jest wbrew naturze.

Nikt nie powiedział, że człowiek ma postępować w zgodzie z naturą, wieżowce, cellphony, prasa drukowana - to są rzeczy nie zgodne z naturą a zwłaszcza to ostatnie ale tym jakoś mało osób się przejmuje i zapowiada, że nic nie zastąpi papierowych książek nawet jeśli będzie trzeba wyrąbać całą puszczę amazońską. To jest sprzeczne z naturą.

[scpt]

Nieśmiertelność jest wbrew naturze.

Nikt nie powiedział, że człowiek ma postępować w zgodzie z naturą, wieżowce, cellphony, prasa drukowana - to są rzeczy nie zgodne z naturą a zwłaszcza to ostatnie ale tym jakoś mało osób się przejmuje i zapowiada, że nic nie zastąpi papierowych książek nawet jeśli będzie trzeba wyrąbać całą puszczę amazońską. To jest sprzeczne z naturą.

To również jest część natury IMO.Natura stworzyła nas,my tworzymy to wszystko czego nie uważamy za część natury...to tak jakby nie uważać tamy bobra za część natury:P Natura po to jest,żeby wciąż sie zmieniać.Chyb już lepsi my niż jakiś spory meteor.Jakiś sens w tym jest ,bo jeszcze trochę czasu i dzięki takim ludziom planeta będzie w stanie chronić się właśnie przed meteorami.

Klony to raczej na 99% nie są do komórek macierzystych(nauczono się je uzyskiwać z krwi pępowinowej),ale są właśnie chętni na narządy z płodów swych klonów.To bardzo kontrowersyjny temat.Nie każdy chce żyć dłużej niż 100 lat,ale np ja spokojnie chciałbym chociaż ten 1000 przy wiecznej młodości. Jednak za taką cenę wolę już żyć te +/-100 Dla mnie płód z wykształconym chociaż minimalnie mózgiem i innymi częściami ciała to już człowiek.Wiadomo że niektórzy powiedzą że woleli by bliskich ratować,ale to tak jakby zabić obce niemowlę by uratować kogoś z rodziny...


Komórki embrionalne uzyskane bez niszczenia zarodków
Monika Maleszewska, 17.01.2008

ZarodekUdało się wyprowadzić nowe linie ludzkich zarodkowych komórek macierzystych, stosując technikę pozwalającą na dalszy rozwój embrionów. Rozwiązuje to niektóre kwestie etyczne towarzyszące pozyskiwaniu tych komórek, być może pozwoli także na wyprowadzenie wielu nowych linii, co poprawiłoby sytuację prowadzonych z ich użyciem badań.

Metoda zastosowana przez zespół z Advanced Cell Technology, Inc. i współpracowników została opisana na łamach Cell Stem Cells, Cell Press (patrz źródła). Użyta w opisanych eksperymentach technika polega na biopsji pojedynczych komórek embrionu w bardzo wczesnym stadium jego rozwoju, w czym bardzo przypomina badanie, jakiemu poddaje się zarodki w klinikach zapłodnień in vitro – tzw. PGD (ang. preimplantation genetic diagnosis).

Celem doświadczeń było sprawdzenie, czy biopsja pojedynczej komórki embrionu znajdującego się w tak wczesnym stadium rozwoju jak morula (ok. 8 komórek) pozwoli uzyskać linie ludzkich zarodkowych komórek macierzystych (hES lub hESC, ang. human embryonic stem cells), nie różniące się od tych uzyskiwanych standardową techniką oraz czy wykorzystane embriony będą zdolne do dalszego prawidłowego rozwoju. Odpowiedź na oba pytania okazała się twierdząca.

Z zarodków (pochodzących z puli przeznaczonych do zniszczenia i w związku z tym ofiarowanych do celów naukowych) w większości prób udało się pobrać pojedyncze komórki (czasami 2 komórki). Były one następnie hodowane w obecności GFP-hESC, co stanowi standard początkowej hodowli, przy czym zastosowanie GFP pozwoliło wykluczyć pochodzenie rozwijających się kultur z otaczających komórek. W późniejszym eksperymencie wykazano dodatkowo, że hodowla w obecności innych hESC nie jest konieczna dla wzrostu pobieranych komórek i osiągnięcia przez nie pożądanego fenotypu, jeżeli tylko zachowane zostaną odpowiednie warunki. Stanowi to kolejny bioetyczny plus prezentowanych badań.

Co najważniejsze jednak, z tak hodowanych komórek udało się wyprowadzić stabilne linie komórkowe, z efektywnością być może nie imponującą, bo równą 3,8% i 20% w dwóch kolejnych eksperymentach, ale porównywalną z wydajnością metod stosowanych dotychczas. Oznacza to, że nowa technika stanowi dla nich istotną alternatywę, tym ciekawszą, że mniej wątpliwą etycznie. Okazuje się bowiem, że poddane biopsji zarodki mogą się dalej prawidłowo rozwijać, nie ulegają więc uszkodzeniu w trakcie procedury. Wykazano to, pozwalając na ich dalszy rozwój po pobraniu komórek, aż do osiągnięcia stadium blastocysty, kiedy zostawały zamrożone.

Teoretycznie więc nowa metoda eliminuje wątpliwości etyczne dotyczące niszczenia zarodków w celu uzyskania nowych linii hESC. Przypomnijmy, że standardowa technika polegała na pobraniu komórek tzw. wewnętrznej masy komórkowej blastocysty (późniejszego niż morula stadium rozwoju embrionu, w którym zbudowany jest on z większej ilości komórek, podzielonych już na dwie zróżnicowane fenotypowo grupy) i wiązała się nieodłącznie ze zniszczeniem embrionu-dawcy. Czy jednak technika pobrania pojedynczej komórki z zarodka rozwiązuje wszystkie etyczne kontrowersje związane z pozyskiwaniem hESC pozostaje kwestią otwartą, gdyż wątpliwe wydaje się, aby wpłynęła na sytuację nadmiarowych ludzkich zarodków powstających w klinikach zapłodnień in vitro. Fakt, że wykorzystywane embriony nie ulegną ewentualnie zniszczeniu przy pobieraniu komórek nie zmienia raczej istotnie ich ostatecznego przeznaczenia.

Sama jednak możliwość otrzymywania hESC bez niszczenia zarodków ma szansę stać się podstawą do uzyskania wielu nowych linii tych komórek, co dodałoby rozpędu wykorzystującym je badaniom.

Źródła:
1. Chung et al., Human Embryonic Stem Cell Lines Generated without Embryo Destruction, Cell Stem Cell (2008).
2. ScienceDaily, Human Embryonic Stem Cell Lines Created Without The Destruction Of Embryos, 11.01.2008.
3. JR Minkel, Embryos Survive Stem Cell Harvest, Scientific American, 10.01.2008 .

www.biotechnolog.pl




Komórki macierzyste z płynu owodniowego[/b]
Marcin Kawa, 08.01.2007

Znaleziono komórki macierzyste w płynie owodniowym otaczającym płód w łonie matki. Podobnie do embrionalnych komórek macierzystych szybko się dzielą, ale już nie przekształcają się w nowotwory. W doświadczeniach na myszach wykazano, że są multipotencjalne - mogą przekształcać się w wiele różnych tkanek. Wyniki badań opublikowano w Nature Biotechnology.

Zespołem naukowców z Wake Forest University School of Medicine w Winston-Salem i Children's Hospital i Harvard Medical School z Bostonu, w USA kierował Anthony Atala.

Komórki macierzyste z płynu owodniowego (Amniotic Fluid-derived Stem cells, AFS) mogłyby być pobierane z macicy podczas testów prenatalnych, lub z łożyska już po porodzie. Komórki te, podobnie do aktualnie pobieranych z krwi pępowinowej, mogłyby być przechowywane przez cały okres życia dziecka w ciekłym azocie. Dzięki swoim właściwościom mogłyby zostać użyte do odtworzenia uszkodzonych tkanek w późniejszym życiu dziecka, bez ryzyka odrzucania ich przez układ odpornościowy.

Na razie jest to jeszcze teoria, ale już teraz, po raz pierwszy, udało się wyizolować komórki macierzyste z płynu owodniowego i zmusić je do zróżnicowania w inne typu tkanek. "Pokazaliśmy, że komórki AFS mogą przekształcić się w neurony, komórki naczyń krwionośnych, wątroby, chrząstki, kości i mięśnia sercowego" - powiedział Anthony Atala. Jego zdaniem komórki ASF są "w połowie drogi" pomiędzy embrionalnymi komórkami macierzystymi (ESC's, - komórkami mogącymi przekształcać się w każdą tkankę organizmu) a dojrzałymi komórkami macierzystymi, obecnymi w narządach dorosłego organizmu, odpowiedzialnymi za naprawę i uzupełnianie tkanek podczas życia. "Komórki AFC mają właściwości obu tych typów" - powiedział Atala.

Zaobserwowano, że podobnie do ESC's, komórki AFS rosną bardzo szybko, i podwajają swoją ilość w ciągu 36 godzin. W ciągu 250 podziałów komórki zachowały prawidłową długość telomerów, oraz prawidłowy kariotyp. Szybkość wzrostu ma duże znaczenie, gdyż mała ilość komórek do przeszczepów to jeden z problemów stojących przed ich wykorzystaniem w terapiach. Co ważne, w przeciwieństwie do ESC's nie tworzą guzów nowotworowych. Nie wiążą się z nimi także problemy etyczne, takie jak podczas pozyskiwania ESC's, pobieranych są z zarodka, który jest następnie niszczony.

Obecnie bardzo popularna jest izolacja i przechowywanie komórek macierzystych pobieranych z krwi pępowinowej. Usługą tą zajmują się komercyjne banki komórek macierzystych. Zdaniem wielu lekarzy taka działalność jest kontrowersyjna. "Nie ma żadnych danych uzasadniających celowość tworzenia programu przechowywania w banku własnej krwi pępowinowej. Do tej pory nikt nie udowodnił, że ma to jakikolwiek sens" - powiedział prof. Wiesław Jędrzejczak z Instytutu Immunologii i Terapii Doświadczalnej Polskiej Akademii Nauk. Prawdopodobieństwo wykorzystania własnej krwi do leczenia dziecka jest bardzo niewielkie. Na świecie odnotowano dotychczas tylko 17 przypadków wykorzystania krwi pępowinowej na własne potrzeby. W Polsce nie było do tej pory takiego przypadku.

Przeciwko zamrażaniu krwi pępowinowej przemawia także fakt, że może być jej za mało, by pomóc w skutecznym leczeniu chorób. Problem ten mogłyby częściowo rozwiązać publiczne banki komórek macierzystych, w których deponowane byłyby komórki pobierane od wielu kobiet. Mimo braku pełnej zgodności genetycznej dawcy i biorcy przeszczepu, byłaby możliwość wybrania z dużej ilości komórek takiego zestawu, aby ryzyko odrzucenia było jak najmniejsze.

www.biotechnolog.pl

[darokrol]

Po co ? Zeby uzyskac niesmiertelnosc. Zeby zobaczyc czy to mozliwe, zeby sprawdzic co sie stanie jak przetransferuje swiadmosc mezczyzny do ciała kobiety i vice versa. Jak zwykle to bywa, ciekawosc czy sie stanie jesli.... ? (tu wpisz co chcesz).

obecnie wiadomo że świadomość to nie jakaś dusza czy coś w tym guście, to mózg ją wytwarza i trzeba by było przeszczepiać mózgi żeby przenosić świadomość, nawet skopiowana świadomość i włożona do komputera czy innego ciała to tylko kopia...
a nieśmiertelność nie potrafię sobie wyobrazić nic gorszego od życia wiecznego

[iniside]

Po co ? Zeby uzyskac niesmiertelnosc. Zeby zobaczyc czy to mozliwe, zeby sprawdzic co sie stanie jak przetransferuje swiadmosc mezczyzny do ciała kobiety i vice versa. Jak zwykle to bywa, ciekawosc czy sie stanie jesli.... ? (tu wpisz co chcesz).

obecnie wiadomo że świadomość to nie jakaś dusza czy coś w tym guście, to mózg ją wytwarza i trzeba by było przeszczepiać mózgi żeby przenosić świadomość, nawet skopiowana świadomość i włożona do komputera czy innego ciała to tylko kopia...
a nieśmiertelność nie potrafię sobie wyobrazić nic gorszego od życia wiecznego

A ja powiem, ze nie wiem czym dokladnie jest swiadomosc Tak naprawde nikt tego nie wie. Z dosc prostego powodu, brak srodku technologicznych na przeprowadzenie stosownych eksperymentow. Wszystko to czyste hipotezy :E. Dopki nie uda sie wykonac na przyklad idealnej kopii to sie nie dowiemy. Dopoki nie uda sie teleportacja tez sie nie dowiemy. Osobiscie bardziej sie skladam ku hipotezie ze swiadomosc to nie tylko mozg. I przy odpowiedniej technice da sie ja odsperaowac.
Za to ja nie potrafie sobie wyobrazic nic lepszego niz niesmierelnosc. Wiedza i doswiadczenie zbierane przez dziesiatki tysiecy lat... ehhh

[scpt]

Dokładnie nikt nie wie czym jest świadomość i gdzie ona występuje,ale pewne jest że kopia zawsze będzie tylko kopią
Bardziej prawdopodobne naukowo niż transfer świadomości,jest łączenie dwóch i więcej świadomości,swego rodzaju kablami/neuronami.Jest i tak jak na razie czyste s-f.

Użytkownik scpt edytował ten post 21.01.2008 - 15:45

[Halloween]

Ciekawe, jak ten drugi człowiek się zachowuje, pewnie ma inne myśli i potrzeby
Swoją drogą to niesamowite, pierwszy taki przypadek w historii, ale jak już ktoś napisał
- nie można bawić się w Boga Dlatego mi się to nie podoba.

[scpt]

Kiedyś ludzie uważali że Bogowie potrafią latać,czy gdy dowiedziano sie jak latać to byłą to zabawa w Boga? Jeśli Bóg nas stworzył i dał nam wolną wolę to w swojej nieskończonej mądrości przewidział że takie niebezpieczne zabawy jak klonowanie to dopiero początek nauki.Takie jest moje zdanie:P Uważam że ten drugi człowiek jeśli już dorośnie,to będzie zupełnie odrębna istota ludzka z identycznym zestawem genów.Bliźniak zapłodniony "inną" metodą.

Nigdy nie ma pewności czy któryś z nowych wynalazków nie okaże się taką gorszą "wieżą Babel".Przykładem są chociażby generatory czarnych dziur.Są teoretycznie bardzo bezpiecznie. Istnieją jednak jakieś ułamkowe szanse na to że może być niefajnie...

[darokrol]

A ja powiem, ze nie wiem czym dokladnie jest swiadomosc Tak naprawde nikt tego nie wie. Z dosc prostego powodu, brak srodku technologicznych na przeprowadzenie stosownych eksperymentow. Wszystko to czyste hipotezy :E. Dopki nie uda sie wykonac na przyklad idealnej kopii to sie nie dowiemy. Dopoki nie uda sie teleportacja tez sie nie dowiemy. Osobiscie bardziej sie skladam ku hipotezie ze swiadomosc to nie tylko mozg. I przy odpowiedniej technice da sie ja odsperaowac.

jasne, np wyjąc mózg albo stworzyć sztuczne sieci neuronalne, zastąpić nimi mózg i powgrywać wszystko z mojego mózgu tylko czy to dalej byłbym ja ? no długo się nie dowiemy bo nie wiemy dokładnie czym jest świadomość
a jeśli świadomość to nie tylko mózg to co jeszcze ? bo jeśli chodzi o duszę to szympansy też mają świadomość a każdy odmawia im duszy

Za to ja nie potrafie sobie wyobrazic nic lepszego niz niesmierelnosc. Wiedza i doswiadczenie zbierane przez dziesiatki tysiecy lat... ehhh

zamiast żyć tysiące lat chciałbym się zahibernować na kilkaset tysięcy lat, a nie męczyć się tyle czasu...