Skocz do zawartości


Zdjęcie

Przymusowe Fundusze Emerytalne


  • Please log in to reply
9 replies to this topic

#1

Marian.
  • Postów: 278
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 25
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Dzień dobry.

Nie od dziś wiadomo jak bardzo radość życia przeciętnego człowieka jest niszczona przez nieliczną grupę żądnych władzy tyranów i oszustów. Dzieje się to zwykle na całym świecie. Dawniej stosowano głównie gwałt bezpośredni. Do dziś przetrwały wojny z użyciem coraz to groźniejszych rodzajów broni. Formalnie przestał istnieć wyzysk kolonialny, rozwinęły się jednak inne środki zniewolenia, dokonywane "w białych rękawiczkach", np. przez wielkie koncerny, w różnych dziedzinach życia.

Wydawało mi się, że mam dość dobrą wiedzę ogólną z ekonomii. Okazało się jednak że wcale tak nie jest. Zaszokował mnie wywiad z wybitną ekonomistką prof. Leokadią Oręziak, przeprowadzony parę dni temu w programie TVN24 Link.

Otóż autorce niedawno otworzyły się oczy, po zapoznaniu się z pracą amerykańskiego profesora Mittchela A. Orensteina (z John Hopkins University). W grę wchodzi rabunek dokonywany na krajach, głównie o mało rozwiniętej gospodarce. Dotyczy to także Polski.

Sprawa jest dość prosta, a jednak dzięki wielkim nakładom na propagandę potrafiono zaciemnić umysły nie tylko przeciętnemu człowiekowi, ale także wielu specjalistom w dziedzinie ekonomii.

Chodzi o powołanie Otwartych Funduszy Emerytalnych (OFE). Do tych funduszy przymusowo przekazuje się co najmniej znaczną część składek emerytalnych, zabierając je od Zakładu Ubezpieczeń Społecznych (ZUS). Klientów zapewnia się, że OFE jest instytucją niezależną, a w ZUS-ie pieniądze te mogą być wykorzystane na różne inne cele, ze stratą dla ubezpieczonych. Poza tym nęci się klientów, że OFE gwarantuje dziedziczenie nagromadzonych środków.

W Polsce jest 5 milionów emerytów. Skoro zabrano dla OFE 40 % składek, w ZUS powstała ogromna dziura, której OFE jeszcze nie musi wypełniać. Od 14-tu lat rząd musi więc pożyczać pieniadze, aby refundować ten ubytek. Pożycza je także od OFE, co musi spłacać, wraz z odsetkami. Resztę pieniędzy OFE lokuje na giełdach, kupując mniej lub bardziej ryzykowne akcje. Ponoć ostatnio, w jednym dniu, stracono 2 mld zł. Straty takie, na dłuższą metę, są nieuniknione wobec różnych manipulacji giełdowych. Co więcej, OFE już teraz zgłasza, że każdą emeryturę będzie wypłacać tylko przez 10 lat. Potem, oczywiście, będzie ją wypłacać Państwo, chyba według najniższych stawek.

Dług publiczny, który narósł od 1999 r. z powodu OFE, według Ministerstwa Finansów, wynosi już 300 mld zł, albo więcej (wraz z odsetkami). Polska nie miała i nadal nie ma nadwyżek budżetowych by je odkładać na przyszłe emerytury. Te 300 mld zł to najwyższa pozycja w długu Polski, wynoszacym 835 mld zł. Przed wprowadzeniem OFE (w 1999 r.) wynosił on 270 mld zł.

Wśród innych krajów oporne na wprowadzenie przymusowych funduszy emerytalnych są np.: Wenezuela, Słowenia, Korea Południowa i Węgry. Na ogół jednak kraje bogate nie wprowadzają u siebie takich funduszy, a kraje całkiem biedne nie są łakomym kąskiem do wyzysku.

W Chile, po niemal 30-tu latach funkcjonowania funduszy emerytalnych okazało się, że dwie trzecie członków nie dostanie żadnej emerytury. W Argentynie jednym z warunków udzielenia w 1992-gim r. pożyczki 40 mld $ przez Międzynarodowy Fundusz Walutowy było sfinalizowanie prywatyzacji emerytur w tym kraju.

W Polsce ponoć jest rozważana możliwość by na 10 lat przed emeryturą pieniądze przyszłego emeryta przeszły z OFE do ZUS. Oznaczałoby to koniec OFE. Może jednak pójdzie się w ślady Węgier?

Ciekawe że USA, jako potentat gospodarczy, zabezpieczyły się przed tego rodzaju kłopotami. Od dawna wprowadziły minimalne środki utrzymania dla najbiedniejszych. Natomiast klasę średnią bez większych problemów "wrzuca się do wyżymaczki".

 





#2

BrainCollector.
  • Postów: 1825
  • Tematów: 101
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

I jak tu nie uciekać z tego chorego kraju ? Jeszcze pół roku i pewnie już mnie tu nie będzie. Kradnie, zadłuża się i nic nie daje w zamian. Albo masz nadmiar albo nie masz nic.

Użytkownik BrainCollector edytował ten post 09.08.2013 - 08:42




#3

RobertG.
  • Postów: 42
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Ja się z Polski wyprowadziłem przed sześcioma laty, a za rok lub dwa planuję ostateczny powrót. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że na emeryturę od państwa nie ma co liczyć. Chyba, że na starość zamieszka się w Moskwie, to wtedy emerytura z Polski na coś może się zdać. Ale zbyt wiele lat do tego pozostało by planować. Najlepszy system emerytalny ma Nowa Zelandia. Z kolei OFE to tylko kolejny sposób by rabować naszą własność przez banksterstwo.

#4

rainman.
  • Postów: 483
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano



#5

Manajuma.
  • Postów: 192
  • Tematów: 15
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Wiecie co jest najciekawsze?
Nasz minister finansów, dzielnie reformujący system emerytalny sam jest emerytem i pobiera łącznie około 100 tys. zł renty rocznie za lata przepracowane w UK i przy tym nie traci prawa do polskiej emerytury.

To oczywiście są jego pieniądze, na które pracował tam 30 lat, po prostu w moim odczuciu tym faktem dobitnie pokazuje Polakom, że trzeba wyjechać, by dorobić się na głupie mieszkanie bez kredytu i godziwe życie. Zauważcie, że gdy zapyta się młodych co chcą w życiu osiągnąć prawie każdy powie: "własne mieszkanie". To prawie tak samo jak z afrykańskim dzieckiem, które po prostu chce mieć codziennie coś do zjedzenia. Strasznie to smutne jak nisko upadły ambicje młodych ludzi przez realia w którym przyszło im egzystować.
klik

Śmiejemy się z tych chmar azjatyckich staruszków, którzy całymi autobusami
jeżdżą po Europie i swoimi malutkimi aparacikami robią każdemu zdjęcia.
Tam jak się pracowało całe życie to na starość jednak stać ich na coś więcej niż ta miska ryżu i wegetacja przed telewizorem.

http://natemat.pl/70...tysiaca-zlotych


Krótko i rzeczowo o naszym systemie



#6

rainman.
  • Postów: 483
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano



#7

daxx.
  • Postów: 558
  • Tematów: 116
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Nie wiem czemu ten temat znalazł się na VRP, typowo polityczny a nie paranormalny przecież jest.

Ale jak już jest to wypowiem się z racji tego, że przez kilka lat pracowałem w ZUSie właśnie w okresie, gdy wprowadzano w życie reformę ubezpieczeń, tj. w roku 1999.

System ubezpieczeń repatrycyjnych jaki miał miejsce do roku 1999 był dobry jednak nieuczciwy w stosunku do osób, które zarabiały dużo więcej niż przeciętna. System kapitałowy nad jakim się zastanawiano, jest idealny dla osób dobrze zarabiających, zły dla osób mających niskie dochody. Zdecydowano więc na system mieszany czyli część obowiązkowa w ZUS (I filar) i część obowiązkowa w OFE (II filar). Był też nieobowiązkowy III filar - bardzo dużo osób wybrało dodatkowe ubezpieczenie, i chyba 90% zrezygnowała z tych ubezpieczeń (straciła pieniądze).

Pomysł był dobry ale nie do końca. Składki dostawał ZUS i przekazywał część do OFE. Ale w momencie wypłaty świadczenia, pieniądze miały być przekazywane do Zakładów Emerytalnych, który miał na emeryturę wypłacać dożywotnio lub przez określony okres czasu. Jednorazowej wypłaty nie przewidywano. Fajnie ale po co kolejna instytucja, która weźmie sobie prowizję tylko za to, że zadysponuje moimi pieniędzmi.

Jest to tak zagmatwane, że szkoda gadać.

Mi się najbardziej nie spodobało to, że po kilku latach, odkładania środków na starych zasadach. Zmniejszono składki do OFE. Na moim przykładzie - wcześniej przekazywano 200zł z mojej pensji do OFE, po zmniejszeniu składki całe 50zł. Fajnie. Rozumiem, że z OFE moje emerytura będzie mniej niż żałosna.

Teraz rozważa się całkowitą likwidację OFE. Kto mi odda pieniądze, które straciłem na zarządzanie w OFE. Szacowano, że pierwsze 2 lata idą na utrzymanie OFE, dopiero potem pieniądze będą odkładane i inwestowane.

To jest jeden z wielu problemów w tym kraju. Tworzymy coś co ma funkcjonować dziesięciolecia a potem zmieniamy zasady po kilku latach.

Założyłem fundusz mojemu synowi jak się urodził - polisa na dożycie. Po kilku latach zaczęli do mnie wydzwaniać z różnych firm ubezpieczeniowych, że tamte ubezpieczenia były przestarzałe, że trzeba nowe zrobić a tamto zlikwidować. Może i tak ale tam tracę sporo z uwagi na wcześniejszą likwidację i znowu nowa firma, weźmie sobie działkę a potem dopiero będzie inwestować. Lata mijają i okazuje się, że gdybym te pieniądze wpłacał sobie na konto oprocentowane to bym otrzymał zbliżoną kwotę. Jaki więc jest sens inwestowania?

Namawiano mnie również na granie na giełdzie, wielu z moich znajomych zainwestowało. Początkowo zarabiali, a potem nastąpił krach i co są w plecy, wielu z nich nawet nie sprawdza ile straciło, żeby się nie denerwować.

Wróćmy do stwierdzenia, że Państwo za szybko zmienia zdanie. Teraz mówi się o niżu demograficznym, namawia się do zakładania dużych rodzin, obiecuje pomoc. Jaką mam gwarancję, że Państwo nie zmieni zdania za 5 czy 10 lat. Co mam własne dzieci podusić bo ktoś się rozmyślił, że za duża ulga na to czy na tamto? Starszy syn idzie do 6 klasy, młodszy do zerówki. Jestem na etapie kompletowania książek, mnie stać ale domyślam się, że jak ktoś ma 5 czy 6-cioro dzieci w wieku szkolnym to jest to dla niego ogromny wydatek.

Największym problemem tego kraju było to, że każdy mógł swego czasu za łapówkę odejść na rentę już po 5 przepracowanych latach. Znam wielu rencistów, którzy mając lat 30 odeszli na stałe renty. Część nic nie robiła, część pootwierała własne firmy (jesteś wtedy zwolniony ze składek ZUS). Teraz za to nie chcą dawać nikomu, np. mój wujek, który przepracował 30 lat i złamał kręgosłup musi co roku stawiać się na komisję i dostaje rentę na rok.

Drugim problemem jest to, że są grupy ludzi, którzy mogą odejść na wcześniejszą emeryturę lub grupy do których się dopłaca.

Zacznę od:

- nauczycieli - po 20 latach mogli odejść na emeryturę, etat nauczyciela to 14 czy 18 godzin tygodniowo, znam takich co pracują 2-3 dni a resztę mają wolne,

- policjanci - po 15 latach wcześniejsza emerytura, co z tego, że niższa - odchodzą, otwierają własne działalności lub pracują w Straży Miejskiej lub agencjach ochrony

- strażacy - do niedawna po 10 latach mogli odchodzić na emerytury. Wiecie ile strażak pracuje? Ma 24 godzinną służbę co 3 dzień czyli pracuje 10 dni w miesiącu. Jak wygląda służba strażaka - czasem pracuje ciężko, a czasem w ciągu dnia 2-3 wyjazdy a noc cała w łóżku. W pozostałe 20 dni ma odpoczywać, a co robi - pracuje w innej firmie. Znam kilku co nie pracują - mają wolne dzień do pracy, 2 dni w domu, dzień do pracy, 2 dni w domu, Mają też 2 dni wolne w miesiącu czyli pracują czasem 8 dni no i do tego urlop im się należy

- żołnierze - pracują 8 godzin dziennie ale czasem wyjazd im się trafi i nadgodziny lecą,znajomy ostatnio dostał urlop plus wolne za nadgodziny - łącznie 40 dni (to można zapomnieć, że się do pracy chodzi), Inny kolega dostał się do wojska, w dość późnym wieku, wysłali go na misję, co prawda do Kosowa nie do Afganistanu, jeden wyjazd, drugi wyjazd, wrócił, popracował 2 czy 3 lata i dostał mieszkanie od wojska 3 pokojowe, aktualnie je wynajmuje bo ma gdzie mieszkać,

- rolnicy - wiele osób ma fikcyjne gospodarstwo rolne i prowadzi działalność gospodarczą, dlaczego to robią? Osoba prowadząca działalność gospodarczą płaci ponad 1000zł składek do ZUS i na ubezpieczenie zdrowotne. Rolnik prowadzący działalność gospodarczą płaci składki do KRUS w kwicie 400zł za całą rodzinę i to chyba co kwartał. Jest różnica i to znaczna. Miało się coś zmienić ale dalej znam dużo pseudorolników, którzy prowadzą firmy. Zmieniło się tylko to, że zamiast 1ha ziemi trzeba mieć 2ha i wykształcenie rolnicze - wystarczy skończyć zaocznie technikum rolnicze.

Takich grup jest więcej ja tylko podałem osoby należące do ww. grup znane mi osobiście.

Jak tu nie kombinować? Jak tu ma być normalnie. Ale dość tego - narzekać można godzinami na ten temat.

P.S. Ja zainwestowałem w synów, może oni na starość mnie przygarną.



#8

Ivellios.

    ÓSMY ZMYSŁ

  • Postów: 1625
  • Tematów: 401
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 109
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Temat przenoszę do HydePark'u.



#9

Marian.
  • Postów: 278
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 25
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Dziękuję, choć nie wiem komu, za przeniesienie tego tematu na forum "Polityka", a nie do "HydePark-u". Uważam, że forum "Polityka" jest najlepszym miejscem, chociaż początkowo zamierzałem zamieścić na forum "Nauka, Technika i Odkrycia", jako że chodzi o naukowe badania prof. Orensteina.

Teraz, po przetarciu oczu, ubawiłem się przeglądając zamieszczone w temacie dysputy polityków i ekonomistów, chociaż sprawa wcale nie jest zabawna. Są to próby "ukrycia nagości króla". Dokładniej jest to opisane przez prof. Leokadię Oręziak, patrz odnośnik "Link" na początku inicjatywnego postu.

A przecież sprawa jest przerażająco prosta. Na skutek świadomego i wyrafinowanego prania mózgów na szeroką skalę - dobrowolnie powołano wampira, pozbawiającego nas środków finansowych. Przecież OFE nie jest niczym innym jak prywatną instytucją której, pod pretekstem usprawnienia systemu emerytalnego, przekazano olbrzymie środki finansowe. Początkowo było to 40 % składek emerytalnych. Z tej kwoty 10 % przeznaczono na obsługę działalności. Nie wiem czy Najwyższa Izba Kontroli ma dostęp do OFE. Chyba nie są także ujawniane zarobki zatrudnionych tam osób. Ponadto prywatne przedsiębiorstwo nie ponosi pełnej prawnej odpowiedzialności za swoje działania. Może zbankrutować, nie ponosząc nawet takich dla siebie skutków jak w przypadku golden-afery. Główny jednak cel, jakim jest przekazanie na giełdę kolosalnych środków, został osiągnięty. Pieniądze zostały zamienione na akcje czy obligacje, których wartość giełda potrafi odpowiednio dla siebie zmieniać.

Myślę, że obecne władze polskie zrozumiały ten problem i próbują coś z tym zrobić. Obniżyły wielkość przekazywanych przez ZUS środków oraz koszty obsługi OFE z 10 % do 3,5 %. Wobec zaistniałej sytuacji demograficznej wprowadziły także zmianę wieku emerytalnego. Niestety mają związane ręce przez inne demony, które opętały prawicę polityczną, a szczególnie PiS i ostatnio związki zawodowe. Muszą opędzać się przed ich drapieżną propagandą. Nie mogą podjąć radykalnych środków jak natychmiastowa likwidacja OFE, objęcie rolnictwa reformą emerytalną, zmiana przesadnych przywilejów emerytalnych dla niektórych grup zawodowych, itp.

Opisane tu sprawy stanowią tylko jedną stronę medalu. Drugą stroną są wrodzone człowiekowi tendencje humanitarne, które przejawiły się np. po drugiej wojnie światowej jako Plan Marshalla lub UNRRA, a obecnie Unia Europejska, która przekazuje pieniądze krajom opóźnionym w rozwoju. W Polsce paradoksem jest fakt, że do niezbędnego korzystania z tych środków potrzebna jest przedpłata do każdej inwestycji, co dodatkowo znacznie powiększa dług państwowy.

Przy okazji chciałbym przypomnieć jak powołano w USA Biuro Rezerw Federalnych. Uczyniono to w 1913 r., w drugiej połowie grudnia, korzystając z uszczuplonego składu Parlamentu (wyjazd na święta Bożego Narodzenia i Nowego Roku). Powołano BRF które przejęło pełną władzę nad bankowością i emisją pieniądza. Uzasadniono to koniecznością uniknięcia inflacji. Kadencja Biura trwa 13 lat, a jego skład nie zależy od władz państwowych. Jest więc instytucją prywatną, a słowo "Federalne" jedynie maskuje ten fakt. Od tego czasu gwałtownie zaczęło rosnąć zadłużenie Rządu. Udzielając Rządowi pożyczek, lub grożąc ich wstrzymaniem, BRF przejęło rzeczywistą władzę nad Państwem.


PS. Zamieszczając ten post przeoczyłerm że "Polityka" jest subforum "HydeParku". Przepraszam Super Moderatora Ivelliosa. 25.08.2013





#10

Marian.
  • Postów: 278
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 25
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Chciałbym, w dużym uproszczeniu, dorzucić kilka uwag które mogą ułatwić zrozumienie sytuacji kryzysowych nie tylko w sferze finansowej, ale także w ogóle w dziedzinie gospodarki. Być może nie zawsze zastanawiamy się nad tym czym jest naprawdę pieniądz. Stanowi on fikcyjne medium, szczególny rodzaj energii psychicznej, której fizycznymi nośnikami są monety, banknoty lub wreszcie uprawnione zapisy, także komputerowe. (Dla porównania: innym, pierwotnym medium jest seks. Jego nośnikiem jest ciało, jest źródłem rozkoszy. Głównym celem seksu jest podtrzymanie gatunku, zwiększa też poczucie szczęścia i miłości, choć służy również jako jedno z narzędzi władzy.)

Pieniądz jest "krwią" organizmu ekonomicznego. Żywy organizm potrzebuje określonej, optymalnej ilości krwi. Jej brak lub nadmiar wywołuje stan chorobowy, czasem krytyczny. Krew musi pracować. Organizm nie może jej zmagazynować, trzymać w bezczynności "na czarną godzinę". Podobnie jest z pieniądzem. Chowanie go "do skarpety" powoduje straty.

W procesie rozwoju gospodarczego rośnie ilość wytwarzanych dóbr i ich wartość. Skutkiem tego jest wzrost optymalnej ilości pieniądza (poprzez tzw. wartość dodatkową, ograniczaną jednak przez konkurencję). Powstają banki, które gromadzą pieniądze i wypożyczają je naliczając odsetki. Rośnie więc globalna ilość pieniędzy. Wreszcie tworzy się giełda, która wiąże zgromadzone pieniądze z dobrami materialnymi, którymi handluje. I tu, w aktywności banków i giełdy, nieuchronnie pojawia się subiektywny czynnik chciwości. Prowadzi on do nadmiaru i inflacji pieniądza, czasem karkołomnej. Następuje niekontrolowany kryzys gospodarczy.

Wracając do emerytur uważam, że pewne konflikty polegają na nieporozumieniu i błędnym nazewnictwie. Odpisy emerytalne nie są prywatną własnością. Nie mogą być traktowane jak pieniądze związane personalnie ze składką uiszczoną przez daną osobę. Państwo nie jest w stanie ich "zamrozić" lecz wykorzystuje do bieżących wypłat emerytur. Wielkość emerytur zależy głównie od demografii, np. ile osób pracuje na utrzymanie jednego emeryta. Natomiast sprawiedliwy rozdział emerytur zależy od prawidłowego działania władz w państwie demokratycznym. Odpis emerytalny w istocie jest podatkiem. To trzeba sobie jasno powiedzieć.







Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych