16 replies to this topic

[nexus6]

Zakładam temat zbiorczy o antypaństwowych ruchach społecznych. Wydaje się, że stoimy u progu czegoś większego, by nie rzec rewolucji. Bunt przeciwko rządom nie jest już zjawiskiem lokalnym jak kiedyś, ale zdaje się opanowywać cały świat i nasilać się.

Do ostatnich wiadomości o powołaniu do życia nowego państwa w Niemczech, zdjęcia flagi Kanady przez rządu Quebecu,
inicjatywy powstania prywatnego miasta w Hondurasie dokładam kolejne:

"Katalonia - nowe państwo w Europie". Setki tysięcy na ulicach Barcelony

Katalońskie flagi, czerwone berety i wielki transparent po angielsku: "Katalonia - nowe państwo w Europie". Setki tysięcy osób w Barcelonie demonstrowały z okazji Narodowego Dnia Katalonii. Demonstracja przyciągnęła zwolenników ogłoszenia niepodległości tej autonomicznej prowincji Hiszpanii.

We wtorek wieczorem demonstranci zgromadzili się na Placa Espana w centrum Barcelony, następnie przeszli w kierunku budynku parlamentu regionalnego.

Według hiszpańskiego dziennika "El Pais" na plac przybyły setki tysięcy ludzi z całej Katalonii. Na miejscu zjawiło się też ponad tysiąc autokarów wypełnionych katalońskimi działaczami. To pierwsze, po 1977 roku, kiedy to ogłoszono autonomię regionu, tak duże wystąpienie w Barcelonie.

Katalonia chce niepodległości

Katalończycy oskarżają Madryt o niewłaściwą politykę państwa i zadłużanie regionu - i tak już dotkniętego kryzysem.

- Naród kataloński wspaniale odpowiedział na nasz apel - powiedziała Carme Forcadell, przewodnicząca Katalońskiego Zgromadzenia Narodowego w rozmowie z francuskim "Le Figaro".

Manifestujący krytykowali m.in. cięcia środków dla swojego regionu. - Pieniądze z naszych podatków idą do Madrytu, płacimy za innych - dało się słyszeć w tłumie, pisze francuski dziennik. Według krajowych danych Katalonia wytwarza 20 proc. hiszpańskiego PKB. Tymczasem Katalończycy uważają, że dostają z powrotem nieproporcjonalnie mniej z budżetu.

Prezes FC Barcelony na ulicy

Manifestację poparły różne środowiska polityczne, m.in. partia Convergencia i Unio (CiU), reprezentująca umiarkowaną centroprawicę. Ugrupowanie stanowi większość w koalicji rządzącej regionem.

Udział w demonstracji potwierdził również prezes klubu FC Barcelona Sandro Rosell. W pochodzie nie uczestniczył natomiast prezydent Barcelony Artur Mas. Ogłosił jednak, że jest "całym sercem" z jej uczestnikami.

CiU chce wywrzeć presję na rządzie, by zrewidowała projekt budżetu. - Jeżeli nie będzie zgody na poziomie ekonomicznym, politycy muszą zdawać sobie sprawę, że Katalonia będzie zmierzać do niepodległości - powiedział we wtorek Artur Mas. 20 września spotka się on w Madrycie z premierem Hiszpanii, Mariano Rajoyem.

Jeżeli nie będzie zgody na poziomie ekonomicznym, politycy muszą zdawać sobie sprawę, że Katalonia będzie zmierzać do niepodległości

Z kolei w poniedziałek szef rządu wygłosił przemówienie, w którym podkreślił, że Katalonia nigdy nie była tak blisko realizacji swoich celów "narodowych".

Ponad 50 proc. Katalończyków mówi TAK

Wśród mieszkańców Katalonii poparcie dla separatystów wzrasta. Według lipcowego sondażu opinii publicznej dla dziennika "La Vanguardia", 51 proc. Katalończyków wypowiedziałaby się pozytywnie w referendum o niepodległość prowincji, a tylko jedna piąta głosowałaby przeciw. W 2001 roku poparcie dla separatystów wynosiło jedynie 36 proc.

Dziś Katalonia jest jednym z najbardziej zadłużonych regionów Hiszpanii, pod koniec sierpnia zwróciła się do hiszpańskiego rządu o pomoc finansową w wysokości 13 mld euro na pokrycie długów w bieżącym roku.

"Diada", czyli Narodowy Dzień Katalonii, jest upamiętnieniem porażki tego regionu w wojnie z Hiszpanią w 1714 roku. Wtedy to po dwuletnim oblężeniu Barcelona została zajęta przez wojska Filipa V z rządzącej do dziś dynastii Burbonów.

Autor: KSu/jaś / Źródło: PAP / Le Figaro

src: http://www.tvn24.pl/...ony,276350.html

[Axote]

Ciekawe kiedy Śląsk uzyska autonomie.

[Ghost__]

Ano sprawa się rozwija, Szkocja też nie pozostaje bierna.

Jesienią 2014 r., a więc w przededniu wyborów powszechnych, Szkocka Partia Narodowa mająca większość w parlamencie w Edynburgu planuje rozpisanie referendum ws. niepodległości Szkocji i widzi przyszłość Szkocji w integrującej się UE. Z kolei referendum ws. członkostwa W. Brytanii w UE jest żądaniem eurosceptycznego nurtu partii konserwatywnej, który liczy na to, że większość opowie się za renegocjacją warunków brytyjskiego członkostwa lub za wystąpieniem z Unii.

Całość tutaj

[Anders]

To nie sa ruchy antypanstwowe... tylko autonomiczne. Anarchiczne myslenie a raczej jego brak Internet... sami radykałowie.. co krok nazisci komunisci anarrchisci a w rzeczywistosci nie stanowia nawet procenta. Ciekawe zjawisko,

[Avenarius]

Wyciągacie zbyt daleko idące wnioski, część tych przykładów to zwyczajne "fakty medialne", fanaberie pojedyńczych osób lub niewielkich grup bez żadnych wpływów rozdmuchane przez media, a reszta to chwilowy wzrost skłonności do autonomii wywołany kryzysem gopodarczym - logiczne że jak są cięzkie czasy, to każdy troszczy się przede wszystkim o własną dupę, a te wszystkie separatystyczne ruchy to odzwierciedlenie tej tendecji w skali makro (tak jakby wiele mogło pomóc Katalończykom jak nie będą rządzeni przez socjalistycznych złodziei z Madrytu tylko z Barcelony, phi)

[noxili]

Wyciągacie zbyt daleko idące wnioski, część tych przykładów to zwyczajne "fakty medialne", fanaberie pojedyńczych osób lub niewielkich grup bez żadnych wpływów rozdmuchane przez media, a reszta to chwilowy wzrost skłonności do autonomii wywołany kryzysem gopodarczym - logiczne że jak są cięzkie czasy, to każdy troszczy się przede wszystkim o własną dupę, a te wszystkie separatystyczne ruchy to odzwierciedlenie tej tendecji w skali makro (tak jakby wiele mogło pomóc Katalończykom jak nie będą rządzeni przez socjalistycznych złodziei z Madrytu tylko z Barcelony, phi)

Katalonia jako jeden z najbogatszych regionów Hiszpanii (region ten ma bardzo dobrze rozwiniętą gospodarkę: przemysł włókienniczy, samochodowy, stoczniowy i elektrotechniczny) w znacznym stopniu zasilała budżet państwa. Do tej pory na podstawie układu o solidarności międzyregionalnej Katalończycy wpłacali znaczną część swoich dochodów do wspólnego budżetu, który następnie był rozdzielany według potrzeb każdego regionu.Po prostu niebędą musieli dofinansowywać inne biedne regiony Hiszpanii.
Katalonia mawłasny jezyk , kulturę itp. Jest pod zaborem hiszpańskim od 300 lat . Walczyła o niepodległość z bronia w ręku a pózniej atakmi terrorystycznymi.17 sierpnia 1930 roku wraz z ustanowieniem Republiki powstał pierwszy współczesny autonomiczny rząd Katalonii, który istniał do 1938 roku, kiedy to został ponownie obalony przez Franco. Mimo że formalnie katalońskie instytucje przestały istnieć, wielu polityków katalońskich działało na emigracji
Katalońska tożsamość to także pewien zestaw cnót. Katalończycy uważają siebie, w przeciwieństwie do lekkodusznych Hiszpanów, za poważne i rozsądne osoby. Mówią o sobie, że są pracowici i oszczędni, przez co przez pozostałych Hiszpanów uważani są za "Szkotów z Barcelony"

[Avenarius]

Katalońska tożsamość to także pewien zestaw cnót. Katalończycy uważają siebie, w przeciwieństwie do lekkodusznych Hiszpanów, za poważne i rozsądne osoby. Mówią o sobie, że są pracowici i oszczędni, przez co przez pozostałych Hiszpanów uważani są za "Szkotów z Barcelony"

To nie cnota, to zarozumiałość.

[nexus6]

W Polsce na skutek zwariowanej historii i ciągłych migracji ludności raczej ciężko mówić o jakiejś tożsamości regionalnej. Obecne granice województw nie pokrywają się z uwarunkowaniami historycznymi. Np. Górno-Śląskie to w połowie ziemie Zagłębia i Małopolski Zachodniej. Ziemie zachodnie raczej też nie są zamieszkiwane przez tubylców... Do tego dochodzą zabory, gdzie rozwój infrastruktury i wzorce ogranizacyjne zależały w większej mierze od zaborcy, a nie cech ludności lokalnej. U nas raczej nie ma warunków do separacjonizmu. Za to może zaistnieją warunki do tworzenia anarchizmu rynkowego.

[Serail]

Bardziej w ramach ciekawostki i odpowiedzi na post Axote. CDProjekt.pl, dawniej spółka CD Projekt we wrześniu bieżącego roku wyda na rynek grę EuroTruck Simulator... nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że obok polskiej wersji językowej, grać będzie można także po śląsku.

http://eurotrucksimu...ku-i-po-slasku/

Jest to bodaj pierwsza gra w Polsce, która umożliwiała będzie granie po śląsku, czy jakiejkolwiek gwarze. Internauci już teraz zastanawiają się, dlaczego po śląsku, a nie kaszubsku czy gwarze warszawskiej. Ukłon w stronę mieszkańców tego regionu czy rozgrywki polityczne dotarły już do naszej branży dewelopreskiej?

[noxili]

To Twój punkt widzenia. Oszczędność, uporządkowanie to cechy najlepiej rozwiniętych społeczeństw. Te cechy odziedziczyli Polacy w Wielkopolsce i na Śląsku i teraz są to najlepiej rozwinięte regiony Polski. Podobnie z Czechami, którzy są najlepiej rozwiniętym narodem słowiańskim. Problem w tym, że Katalończycy to mniejszość i nie mają prawa decydowania o większości.

Ciekawe czy tez byś tak mówił gdyby Polska dalej była by pod zaborami??? Dotkneła by cie nagła atrofia patriotyzmu i poczucia przynalezności narodowej? Byłbyś paritotą pansłowińskim czy tez moze patriotą np C.K Austrii????A przecież wystarczyło by żeby np w czasie I wojny swiatowej niedoszłoby do rewolucji październiowej. Wtedy albo wygrałby państwa centarlne i cała polska była by pod panowaniem Niemiec i K.u.K. Austrii albo alianci (Francja, Anglia Rosja USA) i wtedy cła polska była by Carska.Innej mozliwości nie było . Stał sie dosłownie cud i nasi zaborcy najperw trafili do wrogich obozów i jeszcze co ważniejsze wszystcy przegrali Jak by ci smakowało stwierdzenie : Problem w tym, że Polacy to mniejszość i nie mają prawa decydowania o większości. : O wiekszości np państwa carów

[Avenarius]

Ja tam chyba woląłbym żyć w Austrii cesarza Franciszka niż Polsce premiera Tuska.
Na dobrą sprawę nawet carat nei był taki zły, w sumie cóż on takiego robił polakom, zakazywał nauki języka w szkołach ? No straszne po prostu. Naprawdę cieszę się że bohaterowie historyczni wywalczyli mi wolność dzięki której mogę pałacić 40% podatki, a państwo może mi zabrać dzieci i wypierdzielić z własnej ziemi (na której i tak nei mogłem nic postawić bez państwowego pozwoleństwa), pod pretekstem budowy autostrady.

Użytkownik Avenarius edytował ten post 24.09.2012 - 10:08

[Galkas]

Każdy naród ma prawo do samostanowienia i nie jest to rzecz niezwykła w XXI wieku...

[mylo]

Nie widzę w tym nic niezwykłego. Okresy kryzysów są naturalnym katalizatorem poszukiwania innych dróg rozwoju. Droga rozdrobnienia państwowości jest jednym z nich. Jednak nie można powiedzieć że jest to ogólnoświatowa tendencja, tylko lokalne wystąpienia.
Dodatkowo nie posiadają one zbyt wielu oznak anarchii, tylko tworzenia małych państw.