14 odpowiedzi w tym temacie

[Andy-1970]

Fundacja Margaret Thatcher ujawnia - dawniej opatrzone klauzulą najwyższej tajności - dokumenty z okresu, kiedy Żelazna Dama sprawowała funkcję premiera. Wśród nich, akta dotyczące Polski z okresu Sierpnia '80 i wprowadzenia stanu wojennego. Z fragmentów (ciągle niekompletnej) korespondencji Thatcher z Jimmym Carterem i Ronaldem Reaganem wynika, że Polska stała się w tamtym czasie przedmiotem nie tylko troski potęg zachodnich, ale i sporów między ich liderami.


http://wiadomosci.ga..._Cartera_i.html

... Byliśmy o krok od kolejnego zaboru

[Jozue]

Fundacja Margaret Thatcher ujawnia - dawniej opatrzone klauzulą najwyższej tajności - dokumenty z okresu, kiedy Żelazna Dama sprawowała funkcję premiera. Wśród nich, akta dotyczące Polski z okresu Sierpnia '80 i wprowadzenia stanu wojennego. Z fragmentów (ciągle niekompletnej) korespondencji Thatcher z Jimmym Carterem i Ronaldem Reaganem wynika, że Polska stała się w tamtym czasie przedmiotem nie tylko troski potęg zachodnich, ale i sporów między ich liderami.


http://wiadomosci.ga..._Cartera_i.html

... Byliśmy o krok od kolejnego zaboru

Teraz wszyscy, którzy szczekali na Generała powinni przeprosić Go na kolanach. Po raz kolejny potwierdza się teza, że uratował on nasz kraj przez wojną domową i rozlewem krwi.
Oczywiście mentalność antykomunistów idzie w parze z umiejętnością przyznania się do błędów. Dlatego należy już niedługo oczekiwać, że ludzie, którzy pluli na Generała publicznie przeproszą Go.

Użytkownik Jozue edytował ten post 14.02.2012 - 14:15

[mjr Tsu]

Bdzury jak wuj.
Jaruzelski sam tawariszy prosił o pomoc i interwencję, jednak Ci odmowili i polecili partii radzić sobie samej.
Jak kacapy mogły niby nas zaatakować skoro i tak u nas stacjonowali od lat, a większosc generalicji LWP to była sowiecka agentura, która na jedno skinienie opowiedziała by się przeciwko polakom.
Ta cała korespondencja to tylko przypuszczenia, ruchy wojsk na granicy to akurat był fakt, ale to była zwykła gra, zachód dał się niejako wprowadzić w błąd. Jaruzelski to zbrodniarz, nie ma żadnych wątpliwości, period

[mylo]

To ciekawe zobaczyć taką korespondencje. Nie spodziewałem się że poświęcano wtedy Polsce tyle uwagi.

[Jozue]

Bdzury jak wuj.
Jaruzelski sam tawariszy prosił o pomoc i interwencję, jednak Ci odmowili i polecili partii radzić sobie samej.

Poproszę o podanie nieinternetowego źródła tego stwierdzenia. Nieinternetowego, gdyż dostępne w internecie z zasady są niewiarygodne.

Jak kacapy mogły niby nas zaatakować skoro i tak u nas stacjonowali od lat, a większosc generalicji LWP to była sowiecka agentura, która na jedno skinienie opowiedziała by się przeciwko polakom.

Po pierwsze nie kacapy - nie obrażaj ludzi i hamuj język przyjacielu. Po drugie kłamiesz o pracy polskich generałów dla wywiadu ZSRR. Nie było potrzeby agenturalnej pracy, ponieważ Układ Warszawski zapewniał wystarczającą wymianę informacji wojskowych. Zawsze możesz przeprosić, to będzie mile widziane.

Ta cała korespondencja to tylko przypuszczenia, ruchy wojsk na granicy to akurat był fakt, ale to była zwykła gra, zachód dał się niejako
wprowadzić w błąd.

Wróć do artykułu i przeczytaj go jeszcze raz. Jest tam wyraźna sugestia o informacjach wywiadowczych. Na szczęście istnieje Tsukiyomi, który nie dał się wprowadzić w błąd i ma wiedzę większą niż liderzy państw. Gratuluję przenikliwości.

Jaruzelski to zbrodniarz, nie ma żadnych wątpliwości, period

Tego oszczerstwa nie ma co komentować - zaraportowałem twój post.

[Andy-1970]

Pamiętam tamte czasy jak przez mgłę. Miałem 10 lat. Naprawdę w niedzielę nie było teleranka.
Ci co mieli trochę więcej lat niż ja na pewno inaczej mogą pamiętać tamte czasy. Dla jednych Jaruzelski to zbrodniarz dla innych wyzwoliciel. Aby zrozumieć co wtedy działo się w kraju trzeba by uczestniczyć w tamtych wydarzeniach. Pamiętam "margarynę z unry". Pamiętam godzinę milicyjną. Co by się stało gdyby nie ogłosił wtedy stanu wojennego? Czy byłoby lepiej? Czy mielibyśmy wojnę domową? Z korespondecji wynika, że wszyscy poza M.T. mieli nas głęboko w dupie i powinniśmy sami sobie radzić. I jak było? Kto z Was pamięta kolejki za kawą, cukrem, papierem toaletowym? Teraz w komediach Barei można niby zobaczyć realizm tamtych czasów. Tylko ja jakoś tych podobieństw widzę niewiele. Pamiętam puste haki w sklepie mięsnym. Pamiętam że słynny papier toaletowy można było kupić w sklepie RTV, bo akurat jakiś dowcipniś tam dostarczył towar.
Nasz kraj właściwie od zawsze był przedmiotem, którym się handlowało, sprzedawało i który się okradało. Słynna szlachta, królowie - sprzedawczyki. Układy między władcami innych państw prowadzące do rozbiorów.
Nie będę ani bronić, ani oskarżać tamtych władz, chodziaż z mojego punktu widzenia władze są winne stanu w jakim się znaleźliśmy. Co gorsze ci sami, którzy z peerelu wyszli do tej pory są wśrod rządzących albo mają tam swoich ludzi. Pamiętacie prezydenture L. Wałęsy? Kto się koło Wałęsy szwędał? Wymienię kilku: Tusk, Walendziak, Kaczynscy. Nic się kochani nie zmieniło. Nie ważne jaki będzie wynik wyborów, zawsze te same męty będą w rządzie.
Sorka trochę za offtop, ale ciężko nabrać dystansu do władzy Jaruzelskiego i stanu wojennego nie patrząc przez pryzmat naszych czasów.

[mjr Tsu]

Poproszę o podanie nieinternetowego źródła tego stwierdzenia. Nieinternetowego, gdyż dostępne w internecie z zasady są niewiarygodne.

Najbardziej wiarygodna jest gazeta wyborcza rozumiem ?
Badania historykow, archiwa IPN, stenogramy posiedzeń KC i listy Jaruzelskiego. Jak nie wierzysz internetowym źródłom, porozmawiaj z historykami.

Po pierwsze nie kacapy - nie obrażaj ludzi i hamuj język przyjacielu.

Tego oszczerstwa nie ma co komentować - zaraportowałem twój post.

Wiem ze jesteś komuchem ale mógłbyś swoje zapędy powstrzymywać publicznie, bo to zwyczajnie wstyd.

[mylo]

Poproszę o podanie nieinternetowego źródła tego stwierdzenia. Nieinternetowego, gdyż dostępne w internecie z zasady są niewiarygodne.

Moim zdaniem to lekka przesada. Zaraz dojdziemy do absurdów wymagania stwierdzenia księżycowego.
Internetowe w zupełności wystarczą.

[Jozue]

Poproszę o podanie nieinternetowego źródła tego stwierdzenia. Nieinternetowego, gdyż dostępne w internecie z zasady są niewiarygodne.

Najbardziej wiarygodna jest gazeta wyborcza rozumiem ?
Badania historykow, archiwa IPN, stenogramy posiedzeń KC i listy Jaruzelskiego. Jak nie wierzysz internetowym źródłom, porozmawiaj z historykami.

Po pierwsze nie kacapy - nie obrażaj ludzi i hamuj język przyjacielu.

Tego oszczerstwa nie ma co komentować - zaraportowałem twój post.

Wiem ze jesteś komuchem ale mógłbyś swoje zapędy powstrzymywać publicznie, bo to zwyczajnie wstyd.

Tsukiyomi jesteś wspaniałym komunistą. Nie uprawnia cię to jednak do osobistych wycieczek. Daruj sobie mój drogi, czerwony przyjacielu.

[mylo]

Proszę nie uprawiać osobistych wycieczek, żeby temat nie zmienił się w śmietnisko.

[martius]

Ja nie mogę jednego zrozumieć, czemu moderacja tego forum toleruje komunistyczne trolle ? Nazistów słusznie banujecie, wiec czemu nie możecie zrobić porządku i z komunistami ??

Ten Jozue chwali komunistycznych zbrodniarzy, którzy mają na swoich rękach krew tysięcy Żołnierzy Wyklętych i innych niewinnych Polaków...
Ofiary komunizmu też byli takim isamymi ludźmi jak ofiary nazizmu droga moderacjo.

Mozecie uznać to jako spam, jednak zwracam się z prośbą, zajmijcie się tym problemem, bo poziom tegoforum zaczyna drastycznie spadać przez takich ludzi jak Jozue i Arctur V.

Albo zacznijcie tolerować przedstawicieli tych obu grup totalitarnych tak samo.

Użytkownik martius edytował ten post 15.02.2012 - 13:41

[Jozue]

Ten Jozue chwali komunistycznych zbrodniarzy, którzy mają na swoich rękach krew tysięcy Żołnierzy Wyklętych i innych niewinnych Polaków...
Ofiary komunizmu też byli takim isamymi ludźmi jak ofiary nazizmu droga moderacjo.

Mój drogi czerwony przyjacielu martiusie. W żadnym poście nie pochwaliłem jeszcze "komunistycznych zbrodniarzy". Nie zrobiłem tego, ponieważ żaden działacz PRL nie został skazany z artykułu mówiącego o zbrodni. Więc te tzw "zbrodnie komunistyczne" są tylko twoją oceną historii.

Chwaleniem komunistycznych zbrodniarzy mogłoby być od biedy podziwianie Stalina, gdyby nie fakt, że on komunistą nie był.

Po drugie z tego co wiem, to owi "komunistyczni zbrodniarze" wymordowali miliardy Polaków i Żołnierzy Wyklętych. Proszę cię, abyś nie zaniżał statystyk, bo uznam, że jesteś radykalnym komunistą.

A temat dotyczy Stanu Wojennego, który był jednym z największych wydarzeń w historii powojennej Polski. Trzymaj się tego i polemizuj ze mną.

[Beron]

Stalin nie był komunistą?? Coś chyba spałeś na lekcjach historii.

[Jozue]

Stalin nie był komunistą?? Coś chyba spałeś na lekcjach historii.

To, że ktoś nazywał sam siebie komunistą, nie oznacza, że nim był. Doskonałą analogią jest podawanie się ludzi za katolików w Polsce, chociaż nie przestrzegają podstawowych zasad tej religii.

[martius]

Chwaleniem komunistycznych zbrodniarzy mogłoby być od biedy podziwianie Stalina, gdyby nie fakt, że on komunistą nie był.

A Hitler nie był narodowym socjalistą

Nie zrobiłem tego, ponieważ żaden działacz PRL nie został skazany z artykułu mówiącego o zbrodni. Więc te tzw "zbrodnie komunistyczne" są tylko twoją oceną historii.

Taką mamy właśnie Polskę, minęło 20 lat, a czerwoni bandyci (ci co przezyli rzecz jasna) nadal mają czelność śmiać w twarz każdemu kto coś bąknie o ofiarach z lat 1939-1941 i 1944-1991.

Po drugie z tego co wiem, to owi "komunistyczni zbrodniarze" wymordowali miliardy Polaków i Żołnierzy Wyklętych. Proszę cię, abyś nie zaniżał statystyk, bo uznam, że jesteś radykalnym komunistą.

Te czerwone bydlaki zabrały z tego świata setki tysięcy Polaków + ci, co zmarli z zimna i głodu na Syberii i na stepach Azji środkowej. Są to ofiary anonimowe, nigdy nie poznamy w pełni ich liczby.

A temat dotyczy Stanu Wojennego, który był jednym z największych wydarzeń w historii powojennej Polski. Trzymaj się tego i polemizuj ze mną.

Stan Wojenny wprowadzono na polecenie władz ZSRR, bo nie chcieli bezpośrednio wchodzić do PRLu ze wzgledu na bardzo napiętą sytuację
międzynarodową, a zwłaszcza ekonomiczną.

Nie wiem czy wiesz, ale stan wojenny próbowano wprowadzic także w 1989 roku. Jrdnak w sotateczności Tow. Jaruzelski podjął rozmowy z tzw. "lewicą laicką", czyli z umiarkowanym nurtem Solidarności. Ta czerwona zaraza ngidy nie została w 100% wyrwana wraz z korzeniami z polskiej ziemi. Oni tylko obcięli ten socjalistyczny chwast, i niestety nadal efektywnie odrasta, raz szybciej, a raz wolniej. zobacz, co sie dzieje w tzw. III RP. Wolny rynek jest od samego początku lat 90 ogrnaiczany kretyńskimi przepisami, wysokimi podatkami, nielizczoną armią urzędasów i całym, biurokratycznym śmieicem, który panuje na róznych szczeblach władz, od zwykłej gminy, aż po samą górę. I co najgorsze, żadna partia zasiadająca w naszym kochanym parlamencie nie ma nawet zamiaru tego zmienić.

Komunizm i socjalizm (także ten narodowy), szanowny Panie, są ustrojami utopijnymi.