8 odpowiedzi w tym temacie

[Striker]

Link do mapy

Wiele zostało powiedziane lub ustalone na forum, niestety wiedza ta zanika. Nie każdemu chce się czytać na każdy temat. W związku z czym postanowiłem przy wykorzytsaniu mapy Google stworzyć mapę z oznaczonymi miejscami, artefaktów, konstrukcji, które mogłyby być stworzone lub zbudowane przez pra cywiliacje ponad 12.000 lat temu.

Kolorem żółtym - oznaczone są teorie lub potencjalne dowody, które mogą potwierdzać, że 12 tysięcy lat temu doszło do katastrofy (być może biblijnej powodzi) w wyniku, której ludzie cofneli się do epoki kamienia łupanego. Jest to teoria, w którą powszechnie wierzyli Majowie, którzy naliczyli kilka cywilizacji. My obecnie wg. ich obliczeń jesteśmy szóstą cywilizacją.

Kolorem niemieskim - oznaczone są artefakty, ruiny, konstrukcje, których powstania nie potrafimy wytłumaczyć ani zmierzyć, a potencjalny czas ich budowy określiliśmy na podstawie hipotez.

Kolorem różowym - oznaczone są artefakty, ruiny, konstrukcje, które znajdują się pod wodą.

Co będziemy oznaczać i jak będziemy to opisywać? Trzeba przyjąc jakieś zasady aby nie było bałaganu i abyśmy się nie pozabijali.

Na pierwszą zasadę proponuję zasadę, wprowadzania jedynie faktów. Jeżeli nie potrafimy wytłumaczyć w jaki sposób powstała dana budowla to nie możemy powiedzieć że wybudowała ją jakaś cywilizacja - np. Piramidy w Gizie. Nie wiemy jak zostały wybudowane więc nie możemy stwierdzić, że wybudowali je Egicpjanie. Podobnie w drugą stronę - Nie możemy uznać, że budynek powstał 12 tysięcy lat temu, jeśli nie ma na to dowodów chyba, że w trakcie dyskusji obie strony Sceptycy i Entuzjaści się zgodzą na umieszczenie daty większej niż 10.000 lat pne lub usunięcia artefaktu z mapy.

Link do mapy

Mapa ma na pewno trochę błędów - trzeba je będzie poprawić i rozbudować ją. Zachęcam do dyskusji co powinno się na mapie znaleźć, a co nie? Co powinno być wpisane w legendzie pinezki, a czego nie powinno tam być.

Użytkownik Strike back edytował ten post 10.02.2012 - 13:27

[Arctur V.]

A gdzie rzekoma Atlantyda u wybrzeży Ameryki Płd.?

Tak a'propos: http://www.idg.pl/ne...czy.spisek.html

Ciekawy zbieg okoliczności, hm? Zapewne Illuminaci już się twym przedsięwzięciem zainteresowali.

Użytkownik Arctur V. edytował ten post 10.02.2012 - 14:11

[Mariush]

Co będziemy oznaczać i jak będziemy to opisywać? Trzeba przyjąc jakieś zasady aby nie było bałaganu i abyśmy się nie pozabijali.

Na pierwszą zasadę proponuję zasadę, wprowadzania jedynie faktów. Jeżeli nie potrafimy wytłumaczyć w jaki sposób powstała dana budowla to nie możemy powiedzieć że wybudowała ją jakaś cywilizacja - np. Piramidy w Gizie. Nie wiemy jak zostały wybudowane więc nie możemy stwierdzić, że wybudowali je Egicpjanie. Podobnie w drugą stronę - Nie możemy uznać, że budynek powstał 12 tysięcy lat temu, jeśli nie ma na to dowodów chyba, że w trakcie dyskusji obie strony Sceptycy i Entuzjaści się zgodzą na umieszczenie daty większej niż 10.000 lat pne lub usunięcia artefaktu z mapy.

Na razie to widzę tu pewna niesprawiedliwą asymetrię. Aby umieścić obiekt na mapie, zwolennikowi teorii alternatywnych wystarczy wbić pinezkę i napisać dwa, trzy zdania komentarza. Sceptyk natomiast będzie prawdopodobnie musiał stoczyć niezła batalię na argumenty, żeby cokolwiek z tej mapy zniknęło. Na podstawie tego śmiem stwierdzić, że jedyną informacją, którą będzie przedstawiać mapka będzie obraz tego, w co ludzie są w stanie uwierzyć. Tym bardziej, że są tu przedstawione nie faktyczne anomalie (na które nauka nie ma ŻADNEGO racjonalnego wytłumaczenia), ale przypadki uznane za anomalie na podstawie raczej subiektywnych kryteriów ustalonych przez pewną, niereprezentatywną grupę osób. Takie podejście do sprawy pozwoli wbijać pinezki praktycznie bez żadnych ograniczeń. Patrząc na to, co się już pojawiło nie zdziwię się wcale, jak ktoś wbije pinezkę w Rzym i napisze, że nie wszystkie budowle zbudowali Rzymianie, ale jakaś wcześniejsza cywilizacja. W końcu takie teorie też istnieją.

[Striker]

Na razie to widzę tu pewna niesprawiedliwą asymetrię. Aby umieścić obiekt na mapie, zwolennikowi teorii alternatywnych wystarczy wbić pinezkę i napisać dwa, trzy zdania komentarza. Sceptyk natomiast będzie prawdopodobnie musiał stoczyć niezła batalię na argumenty, żeby cokolwiek z tej mapy zniknęło.

Mariush jeśli zauważyłeś asymetrię lub błędy na mapie to bardzo dobrze, że piszesz. To ma być sprawiedliwy temat. Jeżeli uważasz, że ja jako zwolennik mogę tutaj mieszać to zachęcam Cię do współpracy. Podeślij mi na PW swojego maila w koncie Google i nadam Ci prawa do edycji mapki. Wtedy obydwoje będziemy decydowali czy coś dodać czy coś odjąć.

Możemy korzystać z różnych kolorów i kształtów by oznaczać to co chcemy:

• Jeżeli przykład będzie potwierdzony przez naukę możemy mu nadać pinezkę zatwierdzenia, która wskaże, że oficjalna nauka uznaje ten artefakt za starszy niż 12000 lat.
• Jeżeli zaś, zwolennicy teorii będą chcieli zatrzymać jakiś artefakt na mapie, a sceptycy wykażą, że Nauka ma inny pogląd na czasowe pochodzenie tego artefaktu to można przypiąć pinezkę wskazującą, że jest to tylko teoria alternatywna do mainstreamowej.
• W przypadku zaś kiedy oznaczymy na mapie obiekt na temat którego nikt się jeszcze nie wypowiedział to możemy oznaczać go pinezką, która będzie wskazywać, że pochodzenie obiektu nie zostało zweryfikowane.
• Równie ważne będzie zamiast usuwać artefakty z mapy to aby później wiadomo było, że artefakt został wykluczony to oznaczać go pinezką wykluczony.

Chyba nie tylko ja jestem ciekawy jak taki globalny katalog artefaktów z czasów przed biblijnego potopu wygląda na mapie.

Użytkownik Strike back edytował ten post 10.02.2012 - 14:58

[Lynx]

Jeżeli zaś, zwolennicy teorii będą chcieli zatrzymać jakiś artefakt na mapie, a sceptycy wykażą, że Nauka ma inny pogląd na czasowe pochodzenie tego artefaktu to można przypiąć pinezkę wskazującą, że jest to tylko teoria alternatywna do mainstreamowej.

Myślę, że w opisie takiego zabytku powinno być zaznaczone, na jakich podstawach oparto i jakimi metodami dokonano datowania z obu puktów widzenia (naukowego i alternatywnego), najlepiej z linkami do odpowiednich opracowań.

A czy na mapie znajdzie się miejsce dla takich budowli, jak Wielki Mur Chiński, zamek Czocha czy Stare Miasto w Lublinie, co do których również istnieją wątpliwości datowania?

Użytkownik Lynx edytował ten post 10.02.2012 - 16:12

[Striker]

Jeżeli zaś, zwolennicy teorii będą chcieli zatrzymać jakiś artefakt na mapie, a sceptycy wykażą, że Nauka ma inny pogląd na czasowe pochodzenie tego artefaktu to można przypiąć pinezkę wskazującą, że jest to tylko teoria alternatywna do mainstreamowej.

Myślę, że w opisie takiego zabytku powinno być zaznaczone, na jakich podstawach oparto i jakimi metodami dokonano datowania z obu puktów widzenia (naukowego i alternatywnego), najlepiej z linkami do odpowiednich opracowań.

A czy na mapie znajdzie się miejsce dla takich budowli, jak Wielki Mur Chiński, zamek Czocha czy Stare Miasto w Lublinie, co do których również istnieją wątpliwości datowania?

Mapę czy z pomocą forum czy tylko we własnej inicjatywie będę rozwijał gdyż temat mnie fascynuje. Im więcej osób się włączy w ten projekt tym mapa będzie bogatsza i rzetelniejsza (w tym ostatnim prośba do sceptyków o pilnowanie zwolenników teorii aby nie odlecieli).

Pod każdą pinezką jest rubryczka na źródło. Obecnie są one puste lub błache ale w miarę rozwijania tematu opracowania będą coraz lepsze. To, że źródło jest wpisane oznacza pewną ideę, którą będziemy podążali przy tworzeniu mapy.

Jeżeli istnieją jakieś realne i mocne teorie, że Mur Chiński, Zamek Czocha czy Stare miasto w Lublinie mają więcej niż 12.000 lat to oczywiście mogą zostać podpięte do tej mapy ale przyznam szczerze, że nie słyszałem o takich teoriach i obecnie wątpię by takie istniały.

[Lynx]

Niektórzy badacze twierdzą, że wymienione zabytki powstały ok 2500 r. p. n. e. ;->

A co do datowań, proponuję dwa: Piramidy Cheopsa (astronomiczne, na podstawie orientacji piramidy) i Sfinksa (geologiczne, podważające hipotezę o wieku monumentu powyżej 10. tys. lat).

[Mariush]

Oronce Fine wykładowca Matematyki w XVI w. Paryżu uznawany obecnie za najlepszego kartografa swojej epoki stworzył mapę lądu Antarktyki w 1531 roku, która do 1966 roku (czyli do czasu współczesnych pomiarów geologicznych) była najbliższa prawdy.
Żródła:
-Mysterious Origins of Man, DVD 1996

Twierdzę, że jest to nieprawda.

Prawdopodobnie chodzi tu o tę mapę:

Na pierwszy rzut oka mogłoby się wydawać, że faktycznie widzimy tu bardzo dobre odwzorowanie Antarktydy, świadczący o posiadaniu przez Fineusza jakiejś wyjątkowe wiedzy geograficznej.

Niestety, już proste porównanie tej sięgającej po sam zwrotnik Koziorożca, przerośniętej "Antarktydy" z odpowiednio wyskalowanym i zorientowanym konturem rzeczywistego kontynentu te wrażenie niezwykłości mocno temperuje:


Oczywiście propagatorzy wyjaśnienia alternatywnego robią co mogą, aby zakląć rzeczywistość. Obracają, powiększają i w końcu otrzymują coś takiego:

Tylko co z rzeczywistością to ma jeszcze wspólnego?

Jeśli zatem na mapie Fineusza nie widać Antarktydy, to co to jest?
Wyjaśnienie tej "tajemnicy" okazuje się jest o wiele prostsze niż by mogło się wydawać.

Ów hipotetyczny kontynent zwany Terra Australis Incognita (Nieznany Południowy Ląd), pojawił się już na mapie Ptolemeusza w II w. n.e. Obraz świata na niej przedstawiony przetrwał praktycznie w niezmienionej postaci do epoki odkryć geograficznych:

Obecność T. Australis na mapach nie wynikała z posiadania przez kartografów jakiejś tajemnej wiedzy, ale była rezultatem zawierzenia przemyśleniom Arystotelesa, który twierdził, że musi istnieć na półkuli południowej ląd, który stanowił przeciwwagę dla lądów znajdujących się na półkuli północnej.

Wraz z kolejnymi odkryciami geograficznymi ów nieznany ląd był na mapach spychany coraz bardziej na południe (np. na nie mniej znanej mapie Piri Reisa z 1513 roku jest połączony z odkrytymi w 1500 roku wybrzeżami Brazylii). Na mapie Lopo Homema z 1519 roku Terra Australis Incognita prezentowała się tak:


Tymczasem poszukiwania Nieznanego Lądu Południowego trwały. Kolejne odkrycia (np. Nowa Gwinea 1526, Australia 1606) rozbudzały coraz to kolejne nadzieje, że w końcu odkryto ową krainę. Niestety, dalsze badania zmuszały do ich weryfikacji. Z upływem czasu Terra Australis Incognita traciła kolejne terytoria. W końcu doszło nawet do tego, że zaczęto wątpić w istnienie kontynentu. Przestał się pojawiać na mapach ...

Antarktydę, kontynent znacznie skromniejszych rozmiarów niż to pierwotnie sobie wyobrażano odkryto dopiero w XIX wieku.

Terra Australis Incognita na Wikipedii

[Kerovarn]

Witam i przepraszam za ewentualne błędy (to mój pierwszy post na waszym forum).
Dodałbym do twojej mapy wyspę Bimini z drogą prowadzącą do Morza Karaibskiego .
Koordynaty to 25 45 51 N 79 16 21 W .

DROGA BIMINI Poszukiwacze Atlantydy na Bahamach w pobliżu wyspy Bimini znaleźli kamienną drogę wyłożoną płytami. Podejrzewali, że prowadzi ona do ukrytych konstrukcji miasta, ale nigdy na nie nie natrafili. Analizy geologiczne wykazały, iż kamienie pod wodą ułożyła w ten sposób natura, a nie człowiek.

źródło

Pozdrawiam wszystkich