Skocz do zawartości


Zdjęcie

Izrael rozbił Flotyllę Wolności – 16 osób nie żyje a 60 jest rannych


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
69 odpowiedzi w tym temacie

#61

Bierdol.
  • Postów: 385
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Super Jakub, w tym momencie aż bym przybił Tobie tzw. piątkę.
Właśnie o to chodzi. Izraela nie można nazywać napastnikiem, najeźdźcą bo to są historycznie ich rodzime ziemie. RÓWNIEŻ ich. I tu jest pies pogrzebany, owo słowo "również" bo od 60 lat, od powstania państwa Izrael żydzi mówią "To są nasze rodzinne ziemie (prawda) a nie arabskie (kłamstwo)". Tereny półwyspu arabskiego były tyglem kultur i nacji i nikt nikogo nie może z stamtąd wyrzucać. Żaden naród nie ma podstaw aby ten teren mieć na wyłączność (no, chyba, że Eskimosi). Ale teraz nie wyobrażam sobie aby jedna czy druga strona wyciągnęła rękę i powiedziała "Żyliśmy tysiące lat razem, żyjmy tak teraz". Niestety, polityka w swej najplugawszej wersji, ten kto by to uczynił zyskałby piętno słabego a ze słabymi nikt się nie liczy. No i mamy spirale nienawiści.

Wspomniałeś o laicyzacji społeczeństwa irańskiego, myślę, że z laicyzacją może u nich jest nawet lepiej niż w Polsce ale dotyczy to statystycznego irańskiego "Kowalskiego" czyli cyferki w rocznikach statystycznych. Szare masy choćby przytłaczające ilością i radykalnie mające inne zdanie od rządzących nic nie zrobią bez jednostek wybitnych które je pokierują. A takich brak albo siedzą albo użyźniają palmy w oazie. Iran miał już swoją rewolucję, jedyna nadzieja, że powtórzy lekcję i tym razem uwolni się od fundamentalizmu. Trzymam za nich kciuki.

Użytkownik Bierdol edytował ten post 09.06.2010 - 12:53

  • 0

#62 Gość_Horror

Gość_Horror.
  • Tematów: 0

Napisano

@Maro

Nie poruszając wątków pobocznych, nie znając historii, nie wyjaśnimy nic. to się nazywa wąski punkt widzenia, w twoim wypadku TV i "terror".

Skąd wiesz jakimi źródłami się posiłkuję, to po pierwsze. A po drugie, znasz jakieś inne źródła nisz media?
Byleś tam kiedyś? Ja miałem tą wątpliwą przyjemność tam gościć ostatnio.

(nie bez powodu pasuje nawet sygnatura do Ciebie)

Zanim skończę z tobą dyskutować, pomimo dziecinady jaką zaprezentowałeś w tym momencie, odniosę się jeszcze do poniższego wpisu.

"... Wcześniej w poniedziałek prezydent Autonomii Palestyńskiej i szef Fatahu Mahmud Abbas poinformował, że wyśle do Gazy delegację na rozmowy w sprawie pojednania z Hamasem po izraelskim ataku na konwój z pomocą humanitarną dla Strefy Gazy. "Najlepszym sposobem, żeby odpowiedzieć (na atak Izraela) jest to, aby palestyńskie ugrupowania pogodziły się i przeciwstawiły się Izraelowi" ..."

Dalej nic nie rozumiesz. To ma być twoja odpowiedź na moje pytania? To jest tylko potwierdzenie, że mówiłem prawdę. Śmieszne zarzuty w moim kierunku, że jestem ograniczony. Wyborne:)

PS.
Twoje minusy nie popsują mi nastroju, a minusowanie ciebie nie przyniesie ulgi. Śpij spokojnie i baw się dobrze. Nad twoim domem nie latają bomby. W restauracji nikt się nie wysadzi z twoim stolikiem. Twoje dzieci nie chodzą po ulicach z prawdziwą bronią. W naszym kraju nie ma „partyzantów”.
Bez odbioru.

A co do tematu. Nikt nie może nikogo mordować. To czyn niewybaczalny. Pozostaje jednak kwestia kiedy mord się kończy, a kiedy zaczyna obrona własna. Dwa różne terminy a efekt ten sam.
Niemcy mordowali narody, Związek Radziecki/Rosja też, USA , etc. Że niby robili to w słusznej sprawie? Daleko poza własnym terytorium. A co robić, jak się ma sąsiada terrorystę na własnej ulicy i realne zagrożenie życia.
Bez znaczenia po czyjej stronie leży wina. Nikt nie zasługuje na śmierć, nawet idiota, który na nią dobrowolnie idzie.
Pomoc humanitarna to niejako obowiązek, tak jak kalkulacja ryzyka. Myślenie, że „gwiazdy” na pokładzie są zabezpieczeniem i kuloodporne, jest właśnie przejawem idiotyzmu.
Statki nie były własnością płynących na nich wolontariuszy. Załadunek towarów mógł odbyć się nawet pod bacznym okiem obserwatorów, ale zawsze pozostaje to ale. Może przed oficjalnym załadunkiem statek został „doposażony”. Takie rzeczy się działy. Dzieją i pewnie będą działy. Kumpel kumplowi wciska w kieszeń działkę jak widzi że podchodzi patrol.
Czy Izrael mógł zaufać deklaracjom, że towar jest czysty?
Można ich lubić lub nie. To bez znaczenia. Każdy kraj dbający o swój interes by tak uczynił. To nie Korea Północna. Nie storpedowano jednostki, bo taki był od razu rozkaz. Sprawy wymknęły się spod kontroli. A wolontariusze święci nie byli. Przynajmniej ci, którzy rzucali się jak byk na płachtę.
Hipotetyczna analogia:
Jak widzę żołnierza z bronią na swojej drodze jadąc do domu po ulicy wypożyczonym samochodem , który zatrzymuje mnie by przetrzepać pojazd, to mam wybór:
1.Niech to robi, bo wiozę tylko zakupy dla głodnych dzieci i miejmy to już za sobą.
2.Wyrywam mu broń i strzelam, w obawie że znajdzie moją torbę z zakupami dla głodnych dzieci.
(opcja z próbą rozjechania odpada bo nikt nie uciekał, więc wyprzedzę możliwe apgrejdy)
  • 0

#63

Maro.
  • Postów: 210
  • Tematów: 2
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

HORROR:

Dzieciniady? czy ja wypisuję, że Hamas będzie robił czołgi z wózków inwalidzkich?

Masz rację co do wątpliwości swojej wizyty, jak już mi jedziesz, to pierwszy raz w życiu widzę błąd w pisowni "niż/niźli".
Siejesz elokwnencją? to postaraj się to robić na poziomie szkolnym, nie przedszkolnym.


"A co do tematu. Nikt nie może nikogo mordować. To czyn niewybaczalny. Pozostaje jednak kwestia kiedy mord się kończy, a kiedy zaczyna obrona własna. "

Obrona własna nie polega na niszczeniu szpitali/młynów/szkół etc.
Obrona własna to nie zabijanie ludzi niewinnych i dzieci.
Dla osłody kilka faktów o których nie usłyszysz w TV:

"W listopadzie ubiegłego roku Główny Rabin tak zwanych “Izraelskich Sił Obronnych”, generał brygady rabin Avichai Rontzki, w przemówieniu do kandydatów do wojska podczas zajęć o religii żydowskiej i uroczystości wprowadzenia nowych zwojów Tory do szkoły powiedział, że żołnierz, który “ukazuje miłosierdzie” wrogowi podczas wojny, będzie “potępiony”."

reszta: http://www.bibula.com/?p=22727

Jadąc dalej, oto twoja wersja wydarzeń, w paczkach była ukryta broń przez co załoga zachowywała się agresywnie - oto linijka relacji:

Dlaczego zostali pobici?

"Vangelis Pissias został pobity, ponieważ odmówił złożenia odcisków palców. Pozostali zostali zaatakowani równie brutalnie, i byłem świadkiem, jak jednemu z nich podawano jakieś zastrzyki. Po zastrzyku amerykański aktywista przewrócił się na ziemię i przestał poruszać."

po rozmowie z kapitanem:

"Podobną procedurę powtórzono w przypadku pasażerów, którzy weszli na pokład statku w drodze do Gazy. Kapitan „Mavi Marmara” dodał, że noże „zabezpieczone” rzekomo przez izraelskich komandosów podczas ataku na statek pochodziły z okrętowej stołówki, zaś siekiery i bosaki z wyposażenia statku. Całe to „uzbrojenie” aktywistów, użyte jak twierdzi Izrael do walki z atakującymi komandosami, zostało wyciągnięte przez izraelskich żołnierzy i zgromadzone na pokładzie już po ataku. Na pokładzie „Mavi Marmara” znajdowała się jednynie pewna ilość masek gazowych i kamizelek kuloodpornych, mających zabezpieczyć aktywistów na wypadek ataku."

Co do twojej wizji sprzeczek między Fatah'em a Hamasem:

"Jak donoszą dziś brytyjskie Indymedia, ponad 15 tysięcy osób wzięło udział w demonstracji przeciwko rasistowskiej polityce władz Izraela, blokadzie Strefy Gazy i masakrze aktywistów z Flotylli Wolności, jaka przeszła w sobotę wieczorem ulicami Tel Awiwu. Organizatorami pierwszego masowego protestu przeciwko ultraprawicowemu rządowi, jaki odbył się w Izraelu, była koalicja organizacji lewicowych i antywojennych. Uczestnicy marszu zostali zaatakowani przez prawicowych bojówkarzy."

Tak samo srają na swoim podwórku.

Samoobrona to nie zrzucanie białego fosforu na miejsca zaludnione.

I nie pisz, że nie ma znaczenia po czyjej stronie wina, to nie Arabowie są szwendaczami ludzkości bez domu jak naród Żydowski.
Gdyby się nie sprzedali za $ o czym pisałem wcześniej, to by dalej szukali swojego miejsca na tej ziemii, bo każdy by takich sąsiadów wypędzał.

I tak, wolał bym, by moje dziecko biegało z karabinem dla samobrony, bo to nie wizja gangów młodocianych, niźli miało uczyć się, że jest się wybranym przez Boga, a reszta to ścierwo.

I nie pytaj czy Izrael mógł zaufać czy towar był "czysty", jeśli nie rozumiesz pojęcia i praw "morza otwartego", to jesteś naprawdę ograniczony.

_
Edit:
bym zapomniał:

"W czerwcu ub.r. rabin Manis Friedman, inny prominentny przedstawiciel sekty Chabad-Lubawicz, zasłynął szczerością w wywiadzie dla poczytnego żydowskiego miesięcznika Moment mówiąc, iż:

“Jedyną drogą prowadzenia wojny w sposób moralny jest droga żydowska: niszczyć miejsca święte. Zabijać mężczyzn, kobiety i dzieci.”

Użytkownik Maro edytował ten post 10.06.2010 - 00:49

  • 0

#64

BadBoy.
  • Postów: 737
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

http://www.youtube.com/watch?v=nfEmA4tUNVc&feature=player_embedded#!


  • 0



#65 Gość_Horror

Gość_Horror.
  • Tematów: 0

Napisano

@Maro
Masz rację co do wątpliwości swojej wizyty, jak już mi jedziesz, to pierwszy raz w życiu widzę błąd w pisowni "niż/niźli".

To naciesz swoje oko, tak jak ja napawałem się fragmentem który został usunięty przez Cisz, a w którym napisałeś „ziemii” przez dwa „i”. Dorośnij. I proszę, nie odpowiadaj już na moje wpisy. Nie mam ochoty z tobą dyskutować o niczym. Jesteś nie tyle zbyt młody, ile za mało kompetentny, by wciąż wytykać mi „ograniczenie”. Masz coś ciekawego do powiedzenia w tej kwestii, to pisz. Może wtedy porozmawiamy.
Teraz jedynie odnoszę wrażenie, że oprócz Żydów na twoim celowniku znalazłem się ja. Rodowity Polak, bez korzeni Żydowskich. Czy odetchniesz dopiero wtedy, gdy wraz z nimi zniknę z powierzchni ziemi? Tym błysnąłeś wcześniej (powód edycji przez Cisz, jakbyś miał kłopot ze zrozumieniem o co mi chodzi).
A, i żeby nie było.

Dla osłody kilka faktów o których nie usłyszysz w TV

Telewizor mam tak jak i wszyscy (zapewne). W nim kanałów tyle, ile w pakietach Polsatu cyfrowego + wszystko to co z satelity. Mój internet nie ma ograniczenia transferu. Czytam co chcę i gdzie chcę. Mam bardzo dobry dostęp do wszelakiej prasy. Posiadam w swojej biblioteczce ponad sześćdziesiąt tomów Encyklopedii (w tym Powszechna, Historyczna, Geograficzna, Biologiczna...). Sporo wydawnictw tematycznych itd.
Całość do „kupy wzięta”, to moje źródła. Nie wszystkie, ale jednak.
Nie jestem omnibusem i potrzebuję dostępu do źródeł wiedzy. Korzystam z nich i weryfikuję z innymi źródłami naprzemiennie.
Niestety, nie posiadam książek z liceum, ale zapytam moje dziecko, czy coś tam jeszcze ma.
No, ale cóż...

Zrozum, że nie zaakceptuję twoich sloganów i terminów. Mam do tego prawo. Powtórzę jeszcze raz. Hamas to organizacja terrorystyczna. A żaden naród nie zasługuje na anihilację, nawet Izrael.
Ty też masz prawo się z tym nie zgodzić, ale tylko z moim zdaniem. Tylko.

ps.
Jeżeli zasłużyłem na baty za OT, to trudno. Przyjmę je z pokorą, bowiem mam świadomość że tak jest, choć z drugiej strony byłem poniekąd zmuszony by odpowiedzieć. Na swoją obronę powiem, że więcej nie będę. Przynajmniej w tym temacie.
  • 0

#66

Maro.
  • Postów: 210
  • Tematów: 2
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Jesteś nudny.

http://rapidshare.co...e_i_religia.pdf
do twojej biblioteczki.
  • 0

#67

Xellos.
  • Postów: 1090
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Izrael ma żądania do nas: :)

link


Ciekawe jak się teraz zachowa nasza strona.

Izrael powinien sprzeciwić się ekstradycji do kraju trzeciego każdego swojego obywatela i zrobić wszystko, aby go ściągnąć do kraju - mówił minister transportu Israel Kac, bliski współpracownik premiera Benjamina Netanjahu.


Co znaczy zrobić wszystko ? Wojnę nam wypowiedzą ? Atomówką przywalą ?
  • 0

#68

Jarecki.
  • Postów: 4113
  • Tematów: 426
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano


Libański statek wyruszył do Strefy Gazy


LIBAN. Pomimo izraelskich gróźb użycia siły i oświadczenia libańskiego rządu odnoszącego się do niezgodnej z prawem podróży z Libanu, do Strefy Gazy wypłynęła Julia – pierwszy z dwóch statków humanitarnych. Stało się to zaledwie dzień po zapowiedzi libańskiego rządu, że nie pozwoli wypłynąć statkowi z Libanu do Gazy, ponieważ z punktu widzenia libańskiego prawa jest to równoznaczne z nielegalną próbą wysłania statku do „portu pod kontrolą Izraela”.

Załoga Julii chce ten prawny problem rozwiązać tak, że z Libanu najpierw popłynie na Cypr, gdzie zostanie skontrolowany jej ładunek, a następnie wyruszy do Gazy. Oczekuje się, że do celu dotrze w weekend.

Drugi libański statek, Mariam, powtórzy tę strategię. Z obawy przed atakiem izraelskim, oba statki popłyną ku Gazie razem, w tym samym czasie i identyczną trasą.

Izrael ogłosił, że przeciwko nim wyśle tych samych komandosów, którzy trzy tygodnie temu zaatakowali Mavi Marmarę i na jego pokładzie zamordowali dziewięć osób, w tym obywatela Stanów Zjednoczonych.

Źródło: http://wolnemedia.net/?p=22394
  • 0



#69

Mehitabel.
  • Postów: 758
  • Tematów: 45
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Druga Flotylla jeszcze nie wyruszyła a już zaczynają się schody:

Sabotaż Flotylli Wolności w Grecji

W greckim Pireusie nurkowie uszkodzili jeden ze statków, który miał dołączyć do floty dostarczającej Palestyńczykom pomocy humanitarnej. Nie wykryto sprawców, ale niemal jednogłośnie winą obarcza się wywiad Izraela. Jest to kolejna próba zablokowania Flotylli. Niedawno dziennikarzom, którzy zgłosili chęć dołączenia do Flotylli grożono deportacją i dziesięcioletnim zakazem wjazdu do Izraela.


EDIT:

Drugi statek szykujący się do udziału we Flotylli II padł ofiarą niemal identycznego aktu sabotażu.
W tureckim porcie nieznani płetwonurkowie uszkodzili mu napęd.

Second ‘Sabotaged’ Ship Bows Out of Flotilla

An Irish ship, the MV Saoirse, will not take part in the planned flotilla in support of the murderous and rapacious Hamas regime in Gaza. The ship has been sabotaged, according to one of its intended passengers.

Speaking with the Irish Times last night from the Turkish port of Göcek, Fintan Lane of Irish Ship to Gaza organization said that the ship could not sail because it had been “dangerously sabotaged.”

He said that the ship’s captain noticed that there was something wrong with it Monday. Divers subsequently found that a piece was missing from one of the propeller shafts.

“This was the type of sabotage that endangered human life,” Lane told the Times. “They put divers under the boat who cut a piece out of the propeller shaft. That means that the damage would have happened gradually and what would have happened eventually is that the propeller would have come up through the bottom of the boat, caused a flood in the engine room and would have caused the boat to sink.”


  • 0

#70

FiFiGiN.
  • Postów: 29
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Turcja wydala ambasadora Izraela

Turcja wydala ambasadora Izraela i zawiesza współpracę wojskową z tym krajem w reakcji na izraelską odmowę przeproszenia za ubiegłoroczny atak na Flotyllę Wolności, która chciała przerwać izraelską blokadę Strefy Gazy - poinformowała agencja Associated Press.

Dołączona grafika


Szef tureckiej dyplomacji Ahmet Davutoglu, poinformował o tym w piątek zapowiadając także redukcję dyplomatycznego przedstawicielstwa Turcji w Izraelu do szczebla drugiego sekretarza. Swego ambasadora Turcja odwołała z Izraela już wcześniej.

Davutoglu podkreślił, że Ankara nie uznaje legalności izraelskiej blokady Strefy Gazy. Całą odpowiedzialnością za obecną sytuację w stosunkach dwustronnych obciążył stronę izraelską. "Czas już, żeby Izrael zapłacił" - cytuje Reuters szefa tureckiej dyplomacji.

Dziewięciu Turków, wśród nich jeden z podwójnym obywatelstwem - tureckim i amerykańskim - zginęło w maju 2010 roku w czasie ataku izraelskich komandosów którzy ze śmigłowców dokonali na wodach międzynarodowych abordażu "Mavi Marmara", statku flagowego flotylli, próbującej przerwać izraelską blokadę Strefy Gazy.

Normalizację stosunków Turcja uzależnia od izraelskich przeprosin za śmierć Turków, wypłacenia odszkodowań ich rodzinom oraz zakończenia blokady Strefy Gazy.

Izrael zgodził się w zasadzie na wypłacenie odszkodowań, ale twierdzi, że jego komandosi działali w obronie własnej, gdy zaatakowano ich nożami i pałkami. Blokadę Strefy Gazy uzasadnia koniecznością zapobieżenia przemytowi broni dla rządzącego tam radykalnego ugrupowania palestyńskiego Hamas.

źródło

Czyżby Turcja miała pokazać światu jak się załatwia takie sprawy?;)
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych