Skocz do zawartości


Zdjęcie

Aresztować papieża


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
25 odpowiedzi w tym temacie

Ankieta: Czy Twoim zdaniem, papież powinien zostać aresztowany (60 użytkowników oddało głos)

Czy Twoim zdaniem, papież powinien zostać aresztowany?

  1. Głosowano Tak (57 głosów [73.08%])

    Procent z głosów: 73.08%

  2. Nie (21 głosów [26.92%])

    Procent z głosów: 26.92%

Głosuj Goście nie mogą oddawać głosów

#1

.?..

    Medicus

  • Postów: 974
  • Tematów: 89
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 10
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Papież powinien stanąć przed sądem
Autor tekstu: Richard Dawkins

Tłumaczenie: Małgorzata Koraszewska







Dlaczego wszyscy są zdziwieni, że Christopher Hitchens i ja wzywamy do wniesienia oskarżenia przeciwko papieżowi? Istnieją wystarczające i jasne dowody. Seksualne wykorzystywanie dzieci nie jest wyjątkowe dla Kościoła katolickiego i Joseph Ratzinger nie jest jednym z tych księży, którzy gwałcili ministrantów, będąc w pozycji dominacji i zaufania. Jak jednak często się zdarza, późniejsze ukrywanie faktów, bardziej nawet niż pierwotne przestępstwo, czynią najwięcej dla zdyskredytowania instytucji, a tutaj papież ma prawdziwy problem.

Papież Benedykt XVI jest głową instytucji jako całości, ale nie możemy obwiniać obecnej głowy Kościoła za to, co działo się przed jego kadencją. Tyle tylko, że w tym konkretnym wypadku można co najmniej powiedzieć, że jako arcybiskup Monachium i jako kardynał Ratzinger, szef Kongregacji Nauki Wiary (która dawniej nazywana była Inkwizycją) powinien zostać pociągnięty do odpowiedzialności. Zobacz, na przykład trzy artykuły mojego kolegi Christophera Hitchensa tutaj, tutaj i tutaj. Najnowszym ujawnionym dowodem jest list z 1985r., uzyskany przez Associated Press, podpisany przez ówczesnego kardynała Ratzingera do diecezji Oakland w sprawie ojca Stephena Kiesle, bezlitośnie zanalizowany przez Andrew Sullivana.

Rzecznicy Kościoła w desperacji obwiniają wszystkich poza sobą za swoje obecne okropne położenie, które jeden z oficjalnych rzeczników porównuje do najgorszych aspektów antysemityzmu (zastanawiam się, jakie są te najlepsze aspekty antysemityzmu?). Wśród sugerowanych winowajców znajdują się media, Żydzi, a nawet Szatan. Kościół za nieskończonym potokiem wymówek ukrywa fakt, że nie wypełnił prawnego i moralnego obowiązku poinformowania odpowiednich władz cywilnych o poważnych przestępstwach. Jednak na kardynale Ratzigerze spoczywała oficjalna odpowiedzialność za decyzje, jakie mają być reakcje Kościoła na oskarżenia o seksualne wykorzystywanie dzieci i jego list w sprawie Kiesle druzgocąco wyraźnie pokazuje jego prawdziwe motywy:

"Ten sąd, chociaż uznaje, że tym wypadku argumenty przedstawione za usunięciem mają wielką wagę, niemniej jest zdania, iż niezbędne jest wzięcie pod uwagę dobra Kościoła powszechnego wraz z dobrem powoda i nie jest w stanie zlekceważyć szkody, jaką udzielenie dyspensy może wywołać w społeczności wiernych Chrystusa, szczególnie ze względu na młody wiek powoda".

„Młody wiek powoda" odnosi się do Kiesle, który miał wtedy 38 lat, nie zaś do żadnego ze związanych i zgwałconych chłopców (11 i 13 lat). Jest całkowicie jasne, że wraz z ukłonem w stronę dobra „młodego" księdza, najważniejszą troską Ratzingera i powodem, dla którego odmówił pozwolenia na pozbawienie kapłaństwa Kieslego (który kontynuował swoje przestępstwa), było „dobro Kościoła powszechnego".

Ten wzorzec stawiania renomy Kościoła powyżej dobra dzieci, powierzonych mu w opiekę (a jest to ogromne niedopowiedzenie), powtarza się raz za razem w tuszowaniu faktów, które teraz są ujawniane na całym świecie. Sam Ratzinger wyraził to z przerażającą jasnością w tym kompromitującym liście.

W tej sprawie odmówił usilnej prośbie miejscowego biskupa o pozbawienie Kieslego kapłaństwa. Watykan wydał jednoznaczny rozkaz, by o takich sprawach nie informować władz cywilnych, a tylko sam Kościół. Obecna kampania wzywająca do rozliczenia Kościoła może sobie przypisać zasługę, że ten stale obowiązujący rozkaz właśnie został zmieniony od poniedziałku 12 kwietnia 2010 r. Lepiej późno niż wcale, jak mógłby powiedzieć Galileusz w 1979 r., kiedy Watykan wreszcie pośmiertnie go uniewinnił.

Załóżmy, że brytyjski minister odpowiedzialny za szkoły, otrzymuje od kuratorium wiarygodny raport o nauczycielu związującym uczniów i gwałcącym ich. Wyobraźmy sobie, że zamiast przekazać sprawę policji, przesuwa on po prostu sprawcę ze szkoły do szkoły, gdzie wielokrotnie gwałci on inne dzieci. Już to byłoby straszne. Ale teraz przypuśćmy, że usprawiedliwia swoją decyzję takimi słowami:

„Chociaż uważam, że przedstawione przez kuratorium argumenty za oskarżeniem mają wielką wagę, niemniej sądzę, iż niezbędne jest wzięcie pod uwagę dobra rządu i partii wraz z dobrem winnego nauczyciela i nie można zlekceważyć szkody, jaką udzielenie zgody na postawienie sprawcy przed sądem może wywołać wśród wyborców, szczególnie ze względu na młody wiek sprawcy".

Analogia załamuje się tylko w jednym punkcie, a mianowicie, że nie mówimy o jednym księdzu-sprawcy, ale o wielu tysiącach na całym świecie.

Dlaczego pozwala się Kościołowi uniknąć odpowiedzialności, kiedy każdy minister rządu, przyłapany na napisaniu takiego listu, musiałby natychmiast ustąpić w atmosferze hańby i sam stanąć przed sądem? Przywódca religijny, taki jak papież, nie powinien być traktowany inaczej. To dlatego wraz z Christopherem Hitchensem popieram badanie dotyczące kryminalnego współudziału obecnego papieża, prowadzone przez Geoffrey’a Robertsona QC i Marka Stephensa. Ci znakomici prawnicy sądzą, że mają przekonujące dowody przeciwko traktowaniu Watykanu jako suwerennego państwa na podstawie tego, że był to pomysł ad hoc, motywowany wewnętrzną polityką we Włoszech w czasach Mussoliniego i nigdy nie otrzymał pełnego statusu w ONZ. Jeśli ten wstępny argument odniesie sukces, papież nie będzie mógł powoływać się na immunitet dyplomatyczny jako głowa państwa i może zostać zaaresztowany, jeśli wkroczy na ziemię brytyjską.

Dlaczego ktokolwiek jest zdziwiony lub zaszokowany, kiedy Christopher Hitchens i ja wzywamy do postawienia papieża w stan oskarżenia, jeśli zrealizuje on planowaną podróż do Wielkiej Brytanii? Jedyną dziwną rzeczą w naszej propozycji jest to, że pochodzi ona od nas: gdzie przez cały ten czas były rządy świata? Gdzie jest ich kręgosłup moralny? Gdzie jest ich zobowiązanie do traktowania wszystkich jak równych wobec prawa? Rząd Wielkiej Brytanii, zamiast wystąpić za sprawiedliwością dla niewinnych ofiar Kościoła rzymsko-katolickiego, przygotowuje oficjalne przyjęcie temu skrajnie splamionemu człowiekowi, żeby mógł nam „udzielić moralnych wskazówek". Przeczytajcie to jeszcze raz: udzielić moralnych wskazówek!

Niestety muszę zakończyć przeskokiem od spraw wzniosłych do przyziemnych, poprawiając błąd w innej gazecie. „Sunday Times" z 11 kwietnia na stronie tytułowej wydrukował nagłówek "Richard Dawkins: zaaresztuję papieża Benedykta XVI". Wywołuje to — jak to niewątpliwie było zamierzone — absurdalny obraz, jak rzucam się na papieża z kajdankami i prowadzę go w chwycie Nelsona. Może to była heroiczna praca, ale w końcu udało mi się przekonać gazetę Murdocha, by zmieniła nagłówek w wydaniu online.

Nieważne jednak są tu nagłówki wymyślone przez głupich redaktorów, jesteśmy poważni. To czy sprawa przeciwko Ratzingerowi jest tak obciążająca, na jaką wygląda, powinno pozostawać w gestii sądu — cywilnego sądu, nie zaś tuszującego sądu kościelnego. Jeśli jest niewinny, dajmy mu możliwość pokazania tego w sądzie. Jeśli jest winny, niech stanie przed sprawiedliwością. Tak jak każdy inny.

„Guardian", 13 kwietnia 2010
  • 0



#2

Lis.

    jeden, jedyny i prawdziwy

  • Postów: 638
  • Tematów: 7
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

I pomyśleć, że po takich wiadomościach, są jeszcze ludzie, którzy bronią "dobrego" imienia Kościoła -.-'' .

Użytkownik foxxionly edytował ten post 14.04.2010 - 20:05

  • 0



#3

.?..

    Medicus

  • Postów: 974
  • Tematów: 89
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 10
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@up

Ksenofobia odgrywa ważną rolę w polskim społeczeństwie, ale i nie tylko w polskim.
  • 0



#4

frosti.
  • Postów: 654
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Kościół Katolicki każe nam tylko klęczeć kiedy taki np. Islam każe klęczeć i walić pokłony.

Pedofilia jest wszędzie, od wujków poprzez domy dziecka, psychologów, lekarzy ,nauczycieli, kręgi artystyczne i kończąc na samym szczycie władzy. A ktoś się uwzioł żeby wywlekać na światło medialne takie przestępstwa w Kościele, a przymykają oko na całą resztę wymienioną wcześniej.

Boją się, że na upadek Kościoła Katolickiego czyha jakaś inna religia która nie będzie tak pobłażliwa jak Chrześcijaństwo.
  • 3

#5

Xellos.
  • Postów: 1090
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Moim zdaniem nikt nie przymyka oka na pedofilie gdzie indziej. Widocznie w tłumie napływu wiadomości umykają co niektórym informacje policyjne o zwalczaniu pedofilii.

Moje zdanie jest takie, kościół po prostu tak chamsko przegina w tej kwestii, że brakuje odpowiednio wielkiego wora by przykryć to g...

Pedofilia na małą skalę może być trudna do wykrycia a łatwa do ukrycia, ale na taką skale jak w kościele musi raz po raz coś wypłynąć i nikt tu się nie uwziął. Tylko niech kler się opamięta z tym molestowaniem.
  • 0

#6

.?..

    Medicus

  • Postów: 974
  • Tematów: 89
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 10
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Chrześcijaństwo dzieli się na katolicyzm, protestantyzm i prawosławie. Gdzie to katolicyzm cechuje się największym zacofaniem i pogwałceniem zasad natury, wierząc w domniemane niepokalane poczęcia i wypaczoną wizję czystości. Uważam iż dobrym rozwiązaniem było by zniesienie celibatu, tak jak w dwóch pozostałych odłamach. Aczkolwiek nie wyklucza to całkowicie problemu i swobodnego wykorzystywania dzieci za można by powiedzieć przyzwoleniem Ojca Świętego. Być może i rzucanie się z kajdankami jest niezbyt dobrym pomysłem, ale to tylko i wyłącznie dlatego, że członkowie KrK niczym obślizgłe gady zawsze się wywiną z opresji. Powinniśmy zająć się raczej samą instytucją. Nałożenie sankcji, opodatkowanie i w końcu delegalizacja. Dopiero potem, można by zacząć sądzić pedofilii skrywających się za sutanną. A proces taki, przerósł by swą sławą serię dwunastu procesów norymberskich.

Pedofilia jest wszędzie, od wujków poprzez domy dziecka, psychologów, lekarzy ,nauczycieli, kręgi artystyczne i kończąc na samym szczycie władzy. A ktoś się uwzioł żeby wywlekać na światło medialne takie przestępstwa w Kościele, a przymykają oko na całą resztę wymienioną wcześniej.


Po primo, pogwałcasz zasady pisowni pisząc "uwzioł". Po secundo, problem jest raczej tej kwestii, że ludziom kościoła jako jedynym pedofilia uchodzi na sucho. Po tertio uważam, że i tak jest w za małym stopniu tępiona na świecie.

Boją się, że na upadek Kościoła Katolickiego czyha jakaś inna religia która nie będzie tak pobłażliwa jak Chrześcijaństwo.


Kakofoniczne i infantylne, w gruncie rzeczy to katolicyzm proklamuje ksenofobię, bojąc się zmian na nowe. Dziwić się im nie można, zmiany te doprowadziłyby do oderwania wielu ludzi od koryta i trzepania mamony. Jednakże trwanie w swoich iluzorycznych doktrynach jedynie ośmiesza całe wyznanie. Dziwi mnie tylko, że żyjąc w XXI wieku wciąż zmagamy się z falą ludzi, którzy wierzą w te brednie. Uważając, że tylko ich Bóg jest jedynym i tylko ich doktryny są prawdziwe. Godne politowania.
  • 0



#7 Gość_Bayakus

Gość_Bayakus.
  • Tematów: 0

Napisano

Pedofilia jest wszędzie, od wujków poprzez domy dziecka, psychologów, lekarzy ,nauczycieli, kręgi artystyczne i kończąc na samym szczycie władzy. A ktoś się uwzioł żeby wywlekać na światło medialne takie przestępstwa w Kościele, a przymykają oko na całą resztę wymienioną wcześniej.


Suma przypadków pedofilii w tych wszystkich wymienionych kręgach musiałaby jeszcze zostać kilkukrotnie pomnożona, aby zrównać się na diagramie słupkowym z klerem Watykańskim. Człowiek nie może pozbyć się popędu seksualnego za pomocą woli, może co najwyżej uwarunkować swoją kateksję na inny obiekt. Niepatologiczny zawód nie wymaga wyzbycia się człowieczeństwa. Czystość wymaga poświęceń, całkowita czystość wymaga kastracji, rozwiązanie jest trywialnie proste.

Papież jest albo człowiekiem i płaci za swoje zbrodnie, albo Hitlerem i stoi ponad prawem. Albo prawo nazywa się Joseph Goebbels. W dwóch przypadkach były członek Hitlerjugend ponosi klęskę, przed lub po wojnie. Może jeszcze popełnić samobójstwo kiedy sprawiedliwość postanowi upomnieć się o wilki w owczej skórze, a wtedy kardynał Ribbentrop będzie chodził po złotych korytarzach Watykanu powtarzając "śmierć". Kardynał Göring zacznie czytać książkę. Kardynał Kaltenbrunner będzie przerażony i niezdolny do wymówienia słowa śmierć. Kardynał Keitel nie będzie mógł uwierzyć, że to już koniec.

Użytkownik Bayakus edytował ten post 14.04.2010 - 21:57

  • 3

#8

Darkman-72.
  • Postów: 101
  • Tematów: 9
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Moim zdaniem księży pedofilów powinno się karać tak samo jak zwykłych obywateli (po udowodnieniu winy oczywiście), a ich przełożonych biskupów, kardynałów tak samo jeśli o sprawie wiedzieli a nie ujawnili jej. Chyba,że księża tak pojmują miłość do bliźniego swego.

Użytkownik Darkman-72 edytował ten post 14.04.2010 - 22:17

  • 2

#9

defensis.
  • Postów: 356
  • Tematów: 13
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

To tak jakby aresztować Obame, bo jest przedstawiciel Ameryki, za to, że Amerykanie kradną, zabijają i ćpają. Aresztować i zamknąć w ciężkim @%#*&^ duchownego, który dopuścił się takiego haniebnego czynu. Ja osobiście pedofilii i gwałcicieli bym zabijał. Najgorsze wypaczenia dzisiejszego świata.


Edit ___//

Dołączona grafika

Użytkownik ___ edytował ten post 15.04.2010 - 14:13

  • 0



#10

Jakub.
  • Postów: 57
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Kościół Katolicki każe nam tylko klęczeć kiedy taki np. Islam każe klęczeć i walić pokłony.

Pedofilia jest wszędzie, od wujków poprzez domy dziecka, psychologów, lekarzy ,nauczycieli, kręgi artystyczne i kończąc na samym szczycie władzy. A ktoś się uwzioł żeby wywlekać na światło medialne takie przestępstwa w Kościele, a przymykają oko na całą resztę wymienioną wcześniej.

Boją się, że na upadek Kościoła Katolickiego czyha jakaś inna religia która nie będzie tak pobłażliwa jak Chrześcijaństwo.


Wydaje mi się że tak pedofilów jak i homoseksualistów jest wśród kapłanów katolickich zdecydowanie więcej niż w jakiejkolwiek innej grupie społecznej ze względu na specyfikę tego "zawodu" , mam tu na myśli przebywanie w zdecydowanej większości czasu w towarzystewie mężczyzn i niemal nieograniczony dostęp do dzieci w stylu lekcje religii , schola , ministranci , opieki nad chorymi psychicznie , niepełnosprawnymi itp .

A więc wyzej wymieniona specyfika zawodu sprawia że ciągną do niego nie koniecznie ludzie z powołaniem tylko tacy którzy chcą zaspokoić swoje pragnienia seksualne i pół biedy gdy są to poprostu homoseksualiści , którzy gdzieś tam na boku się spotkają nikomu nie robiąc krzywdy .


A teraz pozwole sobie się odnieść do wątku głównego dyskusji .

Niestety "krycie" pedofili w kościele było i jest zjawiskiem powszechnym , przenoszenie na inna parafie , wysyłanie na "urlop zdrowotny , płacenie za milczenie ofiarom , piętnowanie ofiar z ambony gdy te zdecydują się o tym głośno mówić co szczególnie w małych miejscowościach oznacza to ostracyzm itp . Wszystko byle tylko skandal nie wyszedł na jaw .

Papież Benedykt XVI musiał wiedzieć o przypadkach pedofilii wśród kleru gdy był biskupem/kardynałem ponieważ każdy biskup i kapłan musiał się stosować do Crimen Solicitationis wydanego przez Jana XXIII tajnego dokumentu nakazującego pod groźbą ekskomuniki zachowanie najwyższej tajemnicy i dbanie przede wszystkim o dobre imie Kościoła w sprawie księży pedofili . Pan Ratzinger jeszcze jako prefekt Kongregancji Nauki Wiary "wpłynął" na to aby został on między innymi zmodyfikowany o klauzule, w której Watykan zastrzegł sobie prawo do wyłączności, co oznaczało ze wszystkie przypadki seksualnych przestępstw muszą być przekazywane bezpośrednio do Watykanu, czyli do papieża.


Więc ja w piękne słowa Benedykta XVI o walce z pedofilią poprostu nie wierze i nie uwierze dopuki ten dokument nie zostanie oficjalnie wycofany z "obiegu" .
  • 1

#11

Don Corleone.

    Dispositif

  • Postów: 1116
  • Tematów: 68
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Nie czytałem całego artykułu, ale po jego postulacie stwierdzić muszę, że to chyba żart. I to jeszcze niesmaczny. Dawkins stacza się po równi pochyłej, zresztą na własne życzenie. Szkoda.
  • 0



#12

Mr. Mojo Risin'.
  • Postów: 988
  • Tematów: 23
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Suma przypadków pedofilii w tych wszystkich wymienionych kręgach musiałaby jeszcze zostać kilkukrotnie pomnożona, aby zrównać się na diagramie słupkowym z klerem Watykańskim.

Z czystej ciekawości, mógłbym zobaczyć ten diagram? Oczywiście jakieś wiarygodnej organizacji się tym zajmującej, żadne "megaracjonaliści.net" czy "badreligion.com" mnie nie obchodzą.
  • 0



#13

Bierdol.
  • Postów: 385
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Dołączam się do prośby Jima Morrisona ;) diagram mnie bardzo zaciekawił i podobnie jak w przypadku przedmówcy proszę ewentualne źródła typu "zielonoświątkowcy.jhs" czy "glos-stolicy-apostolskiej.gov.pl" z góry mi darować. ;)

Użytkownik Bierdol edytował ten post 15.04.2010 - 18:14

  • 0

#14 Gość_Bayakus

Gość_Bayakus.
  • Tematów: 0

Napisano

Chyba nie zaspokoję twojej ciekawości. Jeśli logika nie daje ci odpowiedzi, to jak ma cię przekonać diagram na niej oparty? Żadna statystyka obecnie nie jest wstanie sprawdzić rzeczywistej ilości pedofilów w czarnych szatach, ponieważ tą informacje posiada Watykan, który zdaje sobie sprawę z ilości raportów, dlatego na wszelkie możliwe sposoby broni się przed weryfikacją z zewnątrz, przecież mógłby rozwiać wątpliwości, ale przez tyle lat trochę się tego uzbierało. Pod tym względem już teraz deklasuje on każdą inną grupę, a upublicznione przypadki stanowią niewielki procent całości.


Temat jest pożywką dla mediów, im nie zależy na tym kto. Najczęściej słyszymy, czytamy o duchownych katolickich. Dlatego trzeba polegać na logice.
  • 0

#15

Mr. Mojo Risin'.
  • Postów: 988
  • Tematów: 23
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Żadna statystyka obecnie nie jest wstanie sprawdzić rzeczywistej ilości pedofilów w czarnych szatach, ponieważ tą informacje posiada Watykan, który zdaje sobie sprawę z ilości raportów, dlatego na wszelkie możliwe sposoby broni się przed weryfikacją z zewnątrz, przecież mógłby rozwiać wątpliwości, ale przez tyle lat trochę się tego uzbierało.

W takim razie mógłbym zapytać Ciebie, czemu w takim razie oparłeś swoje zdanie na statystyce, której na oczy nie widziałeś (o ile istnieje) - no, chyba, że masz dostęp do archiwów Watykanu. Tajemnica zobowiązuje, nie naciskam. Aczkolwiek popieranie swojej tezy na zdaniach pokroju "jest tego ścierwa naprawdę dużo, nie mam danych, ale Watykan ma i na pewno jest bardzo dużo, na pewno trzeba by wszystkie liczby pozostałych zawodów ze sobą zestawić, aby dorównały one klerowi" mnie do niej nie przekona.

A jeśli popierasz się jeszcze "w tv najwięcej mówią o klerze". Oczywiście, bo temat jest dosyć kontrowersyjny, skandaliczny, a wiadomo - skandale najlepiej działają na oglądalność. Po co będą pisać, np. o hydrauliku, który zmolestowałby hipotetyczne dziecko swojego klienta? Brzmi to o wiele mniej atrakcyjnie od faktowskiego "<dobrotliwy> pasterz napastował swoją owieczkę - na oczach całej parafii! Czy aby nie jest ON CZARNĄ OWCĄ?".
Jakby zaczęli mówić, że kurz łamie ręce, a ludzie mieszkający przy ruchliwych drogach nie śpią, bo trzymają kredensy... Napiszę pracę, że w całej Polsce wszyscy czyszczący kurze co najmniej raz rękę złamali, a po 60 dziadkowie trzymają w nocy kredensy. Trzeba by zsumować wszystkie pozostałe diagramy, by dorównały one słupkowi tych dwóch grup przypadków, o których mówię. Nie mam tego diagramu, bo prawdziwe dane posiadają i utajniają znów z kolei: mędrcy krwiożerczego kurzu i producenci chyboczących się kredensów. Ale kierujmy się logiką, o tym głównie w telewizji mówią, więc pewnie się nie mylę.
Aresztujmy prezesa Ikea.

Pozdrawiam.

Użytkownik Mr. Mojo Risin' edytował ten post 15.04.2010 - 19:20

  • 2




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych