Skocz do zawartości


Zdjęcie

Czy odkrycie rosyjskich genetyków pomoże wyjaśnić istnienie zjawisk paranormalnych?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
79 odpowiedzi w tym temacie

#46

Cait Sith.
  • Postów: 685
  • Tematów: 159
  • Płeć:Nieokreślona
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

No dobra - czyli mają podobieństwo struktury oznaczające, że oba kody coś znaczą (bo mowa też jest kodem). Ale wbrew temu co pisał tamten Rosjanin wcale nie oznacza to, że ludzka mowa wywodzi się z kodu genetycznego i że słowa wpływają na DNA. 

 

On nie pisał, że się wywodzi tylko : " Odkryto również, że nawet struktura par zasadowych przestrzega zasad osobliwej gramatyki i składni.  Może to prowadzić do wniosku, że wszystkie nasze ludzkie języki to tylko werbalizacja naszego DNA."

 

"To samo mówi język genów

 

Afryka od wielu dekad uważana jest za kolebkę ludzkości. To tam powstawały najważniejsze gatunki człowieka, a w końcu Homo sapiens, który dopiero wyszedłszy z Czarnego Lądu opanował cały świat. Właśnie dlatego genetyczne różnice pomiędzy populacjami są w Afryce najgłębsze, bo niezależnie od siebie ewoluowały tam najdawniej powstałe grupy ludzkie. Potwierdziły to ostatnie badania genetyków.

 

Język i geny ewoluują równolegle. Zasada taka znana jest każdemu studentowi antropologii i lingwistyki. Chodzi o to, że kiedy jedna grupa rozpada się na dwie mniejsze, żyjące oddzielnie, ich wspólny język rozpada się na dwa różne, które zmieniają się pod wpływem kontaktów z nowym otoczeniem, zapożyczając od niego inne słowa i konstrukcje, wreszcie ewoluując samoistnie. Podobnie dzieje się z pierwotnie tym samym materiałem genetycznym – geny ewoluują w różny sposób i różne mutacje utrwalają się w każdej z grup.

 

Ta równoległość języka i genów została pięknie potwierdzona w studiach genetycznych nad Afryką.

 

Już dwa lata temu ekipa naukowców, kierowana przez Sarę Tishkoff z Uniwersytetu w Pensylwanii, przebadała materiał genetyczny pochodzący ze 121 populacji. Zebrali ponad 3000 próbek i zidentyfikowali na ich podstawie 14 zgrupowań, łączonych przez jedno pochodzenie. Okazało się, że w przypadku tych skupisk pokrewieństwo genetyczne przekłada się na pokrewieństwo kulturalne i językowe. – To wspaniała możliwość wglądu w historię afrykańskich populacji, a przez to w historię ludzkości jako taką – mówił Muntaser Ibrahim, badacz z Uniwersytetu w Chartumie, który uczestniczył w badaniach.

 

Zespół poszukiwał w próbkach genetycznych podobieństw, porównując ze sobą ponad 1000 różnych markerów DNA – fragmentów, jakie wskazują na wspólne pochodzenie danych populacji. Potwierdzono, że różnorodność genetyczna kontynentu jest olbrzymia, przez co np. nie wszystkie populacje Czarnego Lądu reagują na te same leki w podobny sposób.

 

Badacze przeanalizowali próbki z odległych krańców kontynentu, często w miejscach oddalonych od cywilizacji zapewniając zasilanie swojego laboratorium przy użyciu samochodowego akumulatora. Dzięki tym wyrzeczeniom i trudom analiza oparta została na bardzo szerokim materiale i przebadano grupy, które nigdy wcześniej nie „pokazywały” światu swojego DNA. Udało się odtworzyć migracji Homo sapiens w południowo-zachodniej Afryce, wzdłuż brzegów Namibii i Angoli. Wszystko to dzięki dawno uznanej zasadzie, że najbardziej zróżnicowana genetycznie grupa musi być najstarsza, bo miała najwięcej czasu, aby zachodziły w niej mutacje. DNA jest jak stoper, w którym mutacje zastępują sekundnik. Najwcześniej włączono ten stoper, w którym mutacji jest najwięcej.

 

Najstarszą grupą okazał się, znów bez zaskoczenia, buszmeński lud San. – Już od dawna wiemy, że to San mają najstarszy materiał genetyczny, sugerujący, że to oni są bezpośrednimi dziedzicami przodków wszystkich współczesnych ludzi – mówi dr Tishkoff."

 

http://www.polskiera...ojczyzna-jezyka


  • 0



#47

Gamebitt.

    Badacz nieznanego

  • Postów: 105
  • Tematów: 7
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Link do cytowanej tu rzekomo pracy H. P. Yockeya z 1974 roku: http://www.sciencedi...022519374900058

Niestety nie mogłem sprawdzić cytatu, bo za darmo jest tylko abstrakt.

Tu jest inna jego praca: http://www.toriah.or...yockey-2002.pdf

 

Zapis DNA bardziej przypomina język programowania niż jakiekolwiek ludzkie języki. Normalny język z kodem dna łączyć może na przykład pewna odporność na błędy, a nie jakieś "nie wiadomo co".

Just as some error can be tolerated in human languages, some error can be
tolerated in the process of protein formation.

 

Tak przy okazji, Trzynastko, zacytowany przez ciebie artykuł Charlesa B. Thaxtona - zwolennika inteligentnego projektu - został przetłumaczony naprawdę niedbale. 

 

Resztę tych dziwnych twierdzeń trzeba włożyć między bajki.


Użytkownik Gamebitt edytował ten post 16.02.2015 - 18:06

  • 0



#48

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

On nie pisał, że się wywodzi tylko : " Odkryto również, że nawet struktura par zasadowych przestrzega zasad osobliwej gramatyki i składni.  Może to prowadzić do wniosku, że wszystkie nasze ludzkie języki to tylko werbalizacja naszego DNA."

To stwierdzenie oznacza właśnie to, że jego zdaniem język wywodzi się z kodu DNA - jest werbalizacją czyli udosłownieniem kodu genetycznego. A skoro jest jego werbalizacją to się z niego wywodzi. A to właśnie nie prawda. I niestety kolejny wklejony tekst też tego nie dowodzi.

 

Przypomina mi się dyskusja z Mag-21 o kryształowych piramidach.


  • 0



#49

Cait Sith.
  • Postów: 685
  • Tematów: 159
  • Płeć:Nieokreślona
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

To stwierdzenie oznacza właśnie to, że jego zdaniem język wywodzi się z kodu DNA - jest werbalizacją czyli udosłownieniem kodu genetycznego. A skoro jest jego werbalizacją to się z niego wywodzi. A to właśnie nie prawda. I niestety kolejny wklejony tekst też tego nie dowodzi.

 

 

Udowodnij, że tak nie jest. 


  • 0



#50

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Tego że kolejny tekst nie dowodzi?


  • 0



#51

Cait Sith.
  • Postów: 685
  • Tematów: 159
  • Płeć:Nieokreślona
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Tego że kolejny tekst nie dowodzi?

 

Nie, tego że jak piszesz język ludzki nie jest w strukturze podobny do DNA. Nie jest jego słownym przedstawieniem.


  • 2



#52

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

A tak napisałem?

 

To stwierdzenie oznacza właśnie to, że jego zdaniem język wywodzi się z kodu DNA - jest werbalizacją czyli udosłownieniem kodu genetycznego. A skoro jest jego werbalizacją to się z niego wywodzi. A to właśnie nie prawda. I niestety kolejny wklejony tekst też tego nie dowodzi.


  • 0



#53

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

W zasadzie wszystko co jest jakoś ułożone, jest podobne do dna.
  • -1



#54

Cait Sith.
  • Postów: 685
  • Tematów: 159
  • Płeć:Nieokreślona
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

A tak napisałem?

 

To stwierdzenie oznacza właśnie to, że jego zdaniem język wywodzi się z kodu DNA - jest werbalizacją czyli udosłownieniem kodu genetycznego. A skoro jest jego werbalizacją to się z niego wywodzi. A to właśnie nie prawda. I niestety kolejny wklejony tekst też tego nie dowodzi.

 

 

No a nie napisałeś ?

Napisałeś nie wywodzi się. Postawiłeś tezę. Udowodnij ją. 


  • 2



#55

livin.
  • Postów: 532
  • Tematów: 11
  • Płeć:Kobieta
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

 

Chodzi o to, że kiedy jedna grupa rozpada się na dwie mniejsze, żyjące oddzielnie, ich wspólny język rozpada się na dwa różne, które zmieniają się pod wpływem kontaktów z nowym otoczeniem, zapożyczając od niego inne słowa i konstrukcje, wreszcie ewoluując samoistnie

 

Już dwa lata temu ekipa naukowców, kierowana przez Sarę Tishkoff z Uniwersytetu w Pensylwanii, przebadała materiał genetyczny pochodzący ze 121 populacji. Zebrali ponad 3000 próbek i zidentyfikowali na ich podstawie 14 zgrupowań, łączonych przez jedno pochodzenie. Okazało się, że w przypadku tych skupisk pokrewieństwo genetyczne przekłada się na pokrewieństwo kulturalne i językowe.

No i czy jedno z drugiego nie wynika? To jest aż tak odkrywcze? Nie kwestionuje wyników badań, bo to jezykoznawcza metodologia+wariacje nauk ścisłych, jest ok, ale spójność pomiędzy językiem i genami wynika sama z siebie - z pochodzenia dane grupy. Jeśli członkowie się rozeszli na pewnym etapie, to chyba jasne, że znajdziesz wspólne podstawy językowe, jak i fizyczne, ale na bozie nie ma tu nic o tym, że język to dna w mowie czy piśmie...Nie wiem o co chodzi kolesiowi - bo użycie słowa struktura jest niejednoznaczne, może porównanie do gramatyki to tylko metafora? Trzynastko jeśli Cię tak bardzo interesuje ten temat to odsyłam do biogenetycznego strukturalizmu (The Mystical Mind, Newberg i d'Aquila), albo do teorii metafor pojęciowych Lakoffa i Johnsona (w tym na pewno znajdziesz związek "fizyczności" z językiem, niestety nie w wydaniu new age).


  • 1



#56

skittles.
  • Postów: 1323
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Napisałeś nie wywodzi się. Postawiłeś tezę. Udowodnij ją.

 

To nie w ten sposób działa. Tezę postawił ten, który twierdzi, że język jest odzwierciedleniem DNA i to on powinien ją udowodnić (czego nie zrobił).

 

Zaciekawiony nie musi udowadniać, że tak nie jest z prostej przyczyny - nie ma żadnych dowodów na to, że tak jest.

 

Gdyby postępować wedle twojego toku rozumowania, musielibyśmy udowadniać, że nie ma:

Latających słoni

Niewidzialnych łasic

oraz:

 

Wyobraź sobie, że zbudowałem wieżę z klocków lego. Teraz udowodnij mi, że jej kształt i mój sposób jej budowy (algorytm) nie wynika bezpośrednio z budowy mojego DNA, w końcu i tu, i tu wyróżniamy jakąś strukturę. Ma to sens?


Użytkownik skittles edytował ten post 19.02.2015 - 14:03

  • 1



#57

livin.
  • Postów: 532
  • Tematów: 11
  • Płeć:Kobieta
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Problem leży w tym czym jest sam język, nie chodzi nawet o gramatyke, ale o to do czego odsyła, a często odsyła do metafor (o ile faktycznie nie porozumiewamy się jakąś ich formą czały czas) i abstrakcji - znowu daje na namiary - tym razem do sporu o uniwersalia. Badanie komunikacji i języka to wcale nie taka prosta rzecz - spójrzcie na semiotyke. Żeby Pan genetyk mógł stwierdzić, że język to przeniesienie dna, musiałby dokładnie go zbadać (język) i stworzyć jedną spójną teorie, a póki co nie udało to nikomu, to samo dotyczy DNA.


  • 0



#58

Cait Sith.
  • Postów: 685
  • Tematów: 159
  • Płeć:Nieokreślona
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Problem leży w tym czym jest sam język, nie chodzi nawet o gramatyke, ale o to do czego odsyła, a często odsyła do metafor (o ile faktycznie nie porozumiewamy się jakąś ich formą czały czas) i abstrakcji - znowu daje na namiary - tym razem do sporu o uniwersalia. Badanie komunikacji i języka to wcale nie taka prosta rzecz - spójrzcie na semiotyke. Żeby Pan genetyk mógł stwierdzić, że język to przeniesienie dna, musiałby dokładnie go zbadać (język) i stworzyć jedną spójną teorie, a póki co nie udało to nikomu, to samo dotyczy DNA.

 

" DNA reaguje na muzykę i język mówiony:
Sekwencja nukleotydów w obrębie cząsteczki DNA jest odbiciem lustrzanym  "sylaby" w ludzkim języku i podąża podobnymi podstawami gramatycznymi."

 

Na podstawie :
Biophysics and the Life Process - Wolfgang Lillge  )

 

Można przeczytać tu : 

 

http://www.thehealin...rary/124bem.doc  - plik PDF 


  • -1



#59

Urgon.
  • Postów: 1297
  • Tematów: 9
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

AVE...

Artykuł "naukowy" ze strony sprzedającej bioenergoterapię napisany przez lekarza praktykującego bioenergoterapię by uzasadnić swoje bioenergoterapeutyczne moce leczenia każdego raka - mocne.
Waćpanna niech lepiej kończy i sobie wstydu oszczędzi, bo się tylko pogrąża.
  • 1



#60

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jakby tam było napisane, że Ziemia powstała sto lat temu, to też byś skopiowała?
  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych