Skocz do zawartości




Ttegoroczna gala rozdania Złotych Szaraków odbędzie się w niedzielę 1. marca o godzinie 20:00. Zapraszamy!
Wymagany jest strój formalny, wieczorowy. W końcu użytkownik w krawacie jest mniej awanturujący się! :szczerb:

Zdjęcie

Po co nam umysł? Czy działamy jak skomplikowany algorytm?

umysłalgortym fizyka matematyka programowanie symulacja zmienne operacje logiczne

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
7 odpowiedzi w tym temacie

#1

Kwarki_i_Kwanty.
  • Postów: 189
  • Tematów: 36
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 8
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Czytając świetnie rozpisaną literaturę non-fiction, na temat, mówiąc w skrócie, dążenia gatunku ludzkiego do przejścia ewolucji w gatunek "Homo deus", autorstwa Yuval Noaha Harari pt. "Homo deus. Krótka historia jutra", natknąłem się na dość odważne stwierdzenie odnośnie natury ludzkiego umysłu: czy on istnieje, czy jednak człowiek działa jak skomplikowany algorytm? Pozwólcie, że przytoczę cytat z takowej publikacji i wstawię tematyczne zdjęcie:

 

,,(...)co takiego dzieje się w umyśle, co nie działoby się w mózgu? Jeśli w umyśle nie dzieje się nic innego poza tym, co dzieje się w naszej potężnej sieci neuronów - to do czego potrzebny nam umysł? Jeśli w umyśle dzieje się rzeczywiście coś innego oprócz tego, co dzieje się w sieci neuronów - to gdzie, u licha, to się dzieje?(...)Niektórzy badacze mózgu twierdzą, że dzieje się to w 'globalnej przestrzeni roboczej', którą tworzy interakcja wielu neuronów.(...)Obecny dogmat twierdzi, że organizmy to algorytmy, natomiast algorytmy można przedstawić za pomocą formuł matematycznych".

 

Czy umysł człowieka to pojęcie intersubiektywne, zależne od nas samych? Czy jednak nasz organizm, działa jak algorytm? W takim razie, jak algorytmy opiszą sferę uczuciową człowieka? To subiektywny świat,

 

 

Załączone grafiki

  • IMG_20181112_195702.jpg

  • 0

#2

Endinajla.

    Empatyczny Demon

  • Postów: 2106
  • Tematów: 159
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Moim zdaniem mózg jest jak program np. program do tworzenia muzyki, a umysł jest jak sama muzyka. To znaczy  mózg to materialne narzędzie do tworzenia czegoś w pewnym sensie abstrakcyjnego. Powiem inaczej - mózg to narzędzie, a umysł to proces.

 

 

Czy jednak nasz organizm, działa jak algorytm? W takim razie, jak algorytmy opiszą sferę uczuciową człowieka? To subiektywny świat,

Jak? To są bardzo szczegółowe algorytmy, które tworzą się na podstawie działania organizmu, mechanizmów socjologicznych, psychologicznych etc. Człowiek to wyższa technologia - biotechnologia. A niebawem stanie się Cyber-bio-technologią. ;) Weźmy pod lupę prosty algorytm, który został by zbudowany na zadane pytanie - Jaki jest poziom oksytocyny w organizmie? ( oksytocyna to hormon miłości). Za jego pomocą zauważysz jak działa miłość, czym może być.  Powstały algorytm porównaj z algorytmami które stworzysz na podstawie pytań

Czy dany osobnik posiada empatię? Jaki ma poziom empatii?  Jak działają jego neurony lustrzane?

Czy w swoim życiu przeżył coś traumatycznego?

Kim byli jego rodzice?

Czy występowała w rodzinie przemoc?

 

Można by tak tworzyć w nieskończoność, ale właśnie odpowiadając na te pytania dajemy dowód temu, że to co zachodzi w naszej materialnej powłoce, to same algorytmy powiązane z naszymi decyzjami, na które również mają wpływ reakcje zachodzące w naszym ciele. Te procesy tworzą nasz umysł i są odpowiedzialne za  subiektywne doznania każdej jednostki.  Tak sądzę. :)


Użytkownik Endinajla edytował ten post 13.11.2018 - 14:20

  • 1



#3

Wszystko.
  • Postów: 9265
  • Tematów: 72
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Umysł jest jak oprogramowanie, a mózg jest maszyną. To co robi mózg, czyli myślenie, zapamiętywanie, świadomość i cała psychika, to nazywamy umysłem.



#4

Kwarki_i_Kwanty.
  • Postów: 189
  • Tematów: 36
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 8
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Powołam się jeszcze raz na treść "Homo deus. Krótka historia jutra" - książki, a tak właściwie reportażu z ,,pola bitwy", którą ludzkość toczy sama z sobą, z gatunkiem, który ją tworzy, i to w celu udoskonalenia siebie samego, z pozycji ,,homo erectus" do ,,homo deus". Otóż w publikacji Harariego pojawiło się odważne stwierdzenie, że same algorytmy jako metody, zestawy kroków do wykonywania jakichś obliczeń, są prawdopodobnie najważniejszym pojęciem w dziejach ludzkości. Sterują wszystkim są wszystkim. Teoretycznie my sami jesteśmy algorytmami, bo, gdy np. jesteśmy rodzicami wydając polecenie, wskazówki dla swojego dziecka, nieświadomie stajemy się algorytmami. Druga sprawa, emocje, uczucia mogą być swego rodzaju biochemicznymi algorytmami.

 

Jeśli nie potrafimy wyjaśnić umysłu i jeśli nie wiemy, jakie funkcje spełnia, to dlaczego z niego po prostu nie zrezygnować?


  • 0

#5

Wszystko.
  • Postów: 9265
  • Tematów: 72
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Wiemy jakie funkcje spełnia umysł. Poza tym autor tej książki jest historykiem, a nie kognitywistą, psychologiem albo psychiatrą.
https://pl.m.wikiped...val_Noah_Harari



#6

Endinajla.

    Empatyczny Demon

  • Postów: 2106
  • Tematów: 159
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Umysł musi istnieć, bo daje nam możliwość mentalnego poruszania się po wyznaczonych torach symulacji, to znaczy naszego świata. On daje nam możliwość samodzielnego budowania własnych ścieżek. Dzięki umiejętności odczytywania algorytmów naszych ciał, innych ciał i całego naszego otoczenia, działamy. Dzięki temu, że posiadamy umysł, potrafimy myśleć, a to doprowadziło do powstania inteligencji. Samoświadomość, to forma aktywności naszych umysłów Gdybyśmy ich nie mieli, to bylibyśmy jak automaty sterowane w 100% algorytmami, bez świadomości, a co za tym idzie również i bez wolnej woli.  Sterowałaby nami biologia a nie umysł. Rozumiesz?

Gdybyś nie posiadał umysłu byłbyś tylko algorytmem. Np. Widząc człowieka, uruchamiasz dwie ścieżki wyboru - kobieta lub mężczyzna. Oceniasz, że kobieta, a kobieta = feromony, a te z kolei uruchamiają pewne mechanizmy w tobie. Nie jesteś tego świadom. Steruje tobą algorytm. Zbliżasz się  i....

Gdybyś nie posiadał umysłu rzuciłbyś się na nią.

Posiadając umysł, tworzysz nowe algorytmy - Jak spowodować by jej nie spłoszyć i nie wystraszyć i nie wylądować za kratkami?  :D  Wybierasz którąś z opcji, bo podejmując decyzję niejako tworzysz własny algorytm, z tym utrudnieniem, że nie wiesz jaki algorytm stworzy ona. :)) To dzięki umysłowi podejmujemy setki decyzji i oceniamy je, wybieramy najlepsze - myślimy i tworzymy interakcje z innymi jednostkami, a te interakcje tworzą całe społeczeństwa, a one dają istnienie cywilizacji. ;). Umysł jest nam potrzebny, bo gdyby nie on, to do dziś byśmy nie zeszli z drzewa :D


Użytkownik Endinajla edytował ten post 13.11.2018 - 19:25

  • 1



#7

Tiga.
  • Postów: 252
  • Tematów: 27
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Podeślę definicję:
Mózg (cerebrum) – narząd ośrodkowego układu nerwowego, złożony ze zwojów mózgowych (cerebralnych, głowowych) występujący u większości zwierząt dwubocznie symetrycznych

Umysł – termin ogólny oznaczający ogół aktywności mózgu ludzkiego, przede wszystkim takich, których posiadania człowiek jest świadomy: spostrzeganie, myślenie, zapamiętywanie, odczuwanie emocji, uczenie się, czy regulowanie uwagi. 

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Mózg
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Umysł
  • 0

#8

Kwarki_i_Kwanty.
  • Postów: 189
  • Tematów: 36
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 8
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Część badaczy, nawet niektórzy specjaliści od neurobiologii, w tym neuropsychiatrii włącznie uważają, że umysł jest w rzeczywistości pojęciem intersubiektywnym, tzn. istnieje i może istnieć w wartościach wyznawanych przez człowieka. Dlatego też jeśli czegoś się boimy lub mówimy, że ,,ktoś ma otwarty na coś umysł" itp., to nie wiemy czy w jednym przypadku wędrujące po sieci neuronów sygnały elektryczne, plus hormony powodują, że czego się niemożnie wręcz boimy, czy takowe negatywne, subiektywne odczucia są czymś dużo bardziej skomplikowanym, co wiązałoby się z  istnieniem umysłu; wiem, jest to skomplikowane, jeśli aż na takiej płaszczyźnie rozważamy to pojęcie. Natomiast w drugim przypadku ,,otwarty umysł" lub ,,pojętny umysł", nie wiadomo, co tak naprawdę takie określenie, pojęciowy byt ma oznaczać. Czy wszystkie nasze wspomnienia, myśli,obliczenia, spostrzeżenia produkuje mózg i wtedy nazywamy to "Umysłem"? Czy "Umysł" byłby wtedy wypadkowym pojęciem? A może jest on, jakby tego było mało, czymś, co składa się z nieznanej nauce materii, proto-materii, którą wytwarza ludzki mózg, albo czymś co jest tylko efektem narkotycznego złudzenia: działającego związku chemicznego, akurat wytwarzanego przez pracujące w układzie nerwowym przestrzenie synaptyczne; takie teorie choć porywcze i szalone również są w naszym świecie obecne.


  • 0




Inne tematy z jednym lub większą liczbą słów kluczowych: umysłalgortym, fizyka, matematyka, programowanie, symulacja, zmienne, operacje logiczne

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych

stat4u