64 odpowiedzi w tym temacie

[Lynx]

Powódź w 97 również była wówczas, gdy ziemie jeszcze nie były zamarznięte więc już masz wskazówkę ,że to nie była zwykła powódź. Tej wody było poprostu zbyt dużo.

Muhad, powódź właśnie charakteryzuje się tym, że wody jest zbyt dużo...
W 1997 mieliśmy do czynienia z powodzią opadową po deszczach rozlewnych - to zjawisko calkowicie mieści się w charakterystyce naszego klimatu. Była to anomalia pogodowa i biorąc pod uwagę, że nie powtórzyła się przez prawie 10 lat (jak na razie), nie można na jej podstawie wnioskować o jakiejkolwiek zmianie klimatu.
Co do gleb, to nie będę się kłócił, choć jestem trochę zaskoczony, że górskie gleby szkieletowe uważasz za dobre, a żuławskie mady i pyrzyckie czarnoziemy za zwykły piach...

[Lynx]

Muhad, chciałem Ci przytoczyć tabelę udziału poszczególnych gleb na terenie Polski, ale czuję, że to i tak nic by nie dało. Zostań przy swoich urojeniach. Mi wystarczy, że wiem, że gleb bielicowych mamy w kraju trochę poniżej 25%, a zagrożenie powodziowe jest znacznie większe niż w Egipcie.
Dobranoc.

[Legalize]

Lynx, klimat się nie zmienia?? A słyszałeś o tym, że w Polsce systematycznie obniża się poziom wód gruntowych?? A wiesz dlaczego tak się dzieje?? Zapewne nie
Pozdrawiam...

[Mariush]

Nie można ram czasowych dopasowywać sobie do warunków klimatycznych.

Ale ja niczego nie dopasowuję. Ramy czasowe dla mnie to ściśle określone przedziały jak: godzina, doba, miesiąc, rok, dekada, stulecie, tysiąclecie...

teoretycznie nie powinniśmy być zagrożeni przez powodzie, tymbardziej ,że nasze gleby zbyt szybko wchłaniają wodę, co skutkuję u nas suszami o większym natężeniu.

Dość odważne stwierdzenia biorąc pod uwagę, że Polska położona jest w strefie przejściowej między klimatami: wilgotnym morskim, a kontynentalnym suchym. Tak przy okazji przejściowość rodzimego klimatu powoduje między innymi dużą pogodową zmienność na przestrzeni całego roku. Można powiedzieć, że krótkoterminowa anomalność warunków pogodowych to naturalna kolej rzeczy w polskich warunkach (np. kilka dni dość obfitych deszczów, potem kilka tygodni bezopadowych to dość typowy scenariusz).
Co do gleb powiem, że nie tylko ich rodzaj ma znaczenie dla warunków hydrologicznych. Jednym z najważniejszych czynników jest również stopień pokrycia gleb szatą roślinną, czy ukształtowanie powierzchni. Ograniczenie się do właściwości samych gleb to zbyt duże upraszczanie.

Tak wielkie opady w górnych dorzeczach Odry i Wisły musiały wywołać odpływ katastrofalny, dający stany wody przekraczające wszelkie dotychczasowe absolutne maksima, które i tak przewyższały wody stuletnie.

Wszystko pięknie tłumaczysz, tylko nie wiem po co? Przecież ja nie neguję, że powódź z 1997 zasługuje na miano powodzi stulecia. W takiej skali czasowej to krótkoterminowe zjawisko (opady pierwszej maksymalnej fali trwały ok. 5 dni) było anomalią. Jednak, kiedy weźmiemy pod uwagę już średnioroczną opadów okaże się, że rok 1997 wcale nie był najwilgotniejszym w XX wieku. Jedyne, co można na pewno powiedzieć to, że powódź z 1997 była co najwyżej największą krótkoterminową anomalią opadową w skali stulecia (tylko w dorzeczu Odry, stan wód Wisły osiągnął wartości porównywalne z innymi znacznymi klęskami powodzi w XX w.)

Spójrz jeszcze na statystykę strat w latach wywołanych przez powodzie. One narastają i nabierają na sile.

Muhad, chyba nie próbujesz mi wmówić, że statystyka strat finansowych jest wiarogodnym wskaźnikiem nasilania się zjawisk powodzi???

[Lynx]

Lynx, klimat się nie zmienia??

A skąd Ci to do głowy przyszło? Przecież nigdzie nie napisałem, że się nie zmienia.

[Mariush]

Tylko ,że nie tylko ramy czasowe uwzględnia się do określenia czy dane zjawisko to anomalia.Chyba o tym zapomniałeś albo poprostu nie chcesz przyznać racji.

Przytoczyłem przecież definicję...
Aby okreslić anomalię najważniejszą rzeczą jest określenie kontekstu przestrzennego i czasowego. Z punktu widzenia meteorologii liczy się kilka rzeczy: miejsce i czas trwania opadów, ich wielkość, temperatura, ciśnienie, zachmurzenie. Cała reszta, taka jak rozległość powodzi, zniszczenia, straty materialne to efekty wtórne, nie mające większego związku z meteorologicznym aspektem zjawiska. W sumie co tu gadać, powódź to nie zjawisko meteorologiczne, a hydrologiczne.

a jakie masz ukształtowanie powierzchni przy rzekach, które wylewają??

No wiesz, najróżniejsze.
Od dolin górskich, poprzez równiny, kotliny. Wszystko to wpływa na charakter powodzi.

Zrozum,że ramy czasowe, po uwzględnieniu innych czynników, nie mają praktycznie żadnego znaczenia.

Mają, po raz kolejny powtarzam.

W pewnym sensie tak. Może trochę naciągnięte ale patrzyłem na powodzie pod innym kątem i to by się zgadzało. Powodzie przed 1980 rokiem nie były tak silne i występowały lokalnie, powódź z 1985 była już obszerniejsza, natomiast ta 1997 roku była najpotężniejsza jak do tej pory.

Na wielkość strat materialnych ma wpływ wiele innych czynników, w większości pozameteorolgicznych. Po pierwsze rozwój urbanizacyjny, po drugie wzrost gęstości zaludnienia zwiększa wielkość potencjalnych strat. Także miejsce wystąpienia powodzi ma na nie wpływ. Nieraz małe podtopienie może być bardziej kosztowne niż spora powódź.
Rachunek strat to niezbyt dobry wskaźnik.

Nie mów mi, że powodzie przed 1980 miały charakter lokalny. Polecam lekturę tego artykułu.

[Lynx]

Chciałem uzmysłowić wam dlaczego w Polsce jest to anomalia.

Muhad, już jakiś czas temu wszyscy się zgodzili, że powódź z 1997 była anomalią pogodową. Nie doczytałeś, czy nie zrozumiałeś?

[Mariush]

Chciałem uzmysłowić wam dlaczego w Polsce jest to anomalia.

Przecież napisałem w nieco wcześniejszym poście:

Wy upieracie się przy swoich ramach czasowych.

Upieram się, bo w przeciwieństwie do Ciebie chcę być zgodny z definicją pojęcia anomalii.
Wygląda na to, że powódz z 1997 to dla Ciebie bezwarunkowa anomalia. Jest i już, choćby nie wiem co.
Cały czas mocno akcentujesz wymiar przestrzenny, a zupełnie ignorujesz wymiar czasowy. Czy wyjaśnisz mi w końcu powody tej szczególnej wybiórczości... ?

[Legalize]

Cały czas mocno akcentujesz wymiar przestrzenny, a zupełnie ignorujesz wymiar czasowy. Czy wyjaśnisz mi w końcu powody tej szczególnej wybiórczości...

Muhad być może ignoruje wymiar czasowy(choć doskonale wiem , że ak nie jest) inni ignorują wymiar przestrzenny, a ty ignorujesz inne czynniki które wpływaja na znacznie anomalii... Raczyłbyś w onuc zrozumiec, że na anomalia jest znacznie bardziej skomplikowanym zagadnieniem jiż tylko wymiar czasowy Ja wiem, że byś tego chciał ale niestety nie jest tak, że lepiej orientujesz się w tych sprawach od meteorologów...
Trzymej sie zdrowo ...

[Mariush]

Może zamiast półsłówkowych stwierdzeń, przytoczyłbyś np. jakieś przykłady tych "innych czynników". Byłoby o czym przynajmniej dyskutować. :smile:

[Legalize]

mariush, to Ty dyskutując już kilka dni na temat anomalii nie wiesz jeszcze jakie cznniki mają wpływ na anomalie?? Niezły jesteś

Masz przed nosem internet skorzystaj z tego i poczytaj troche... Jeszcze 20 lat temu dzieci nie miały takiej możliwości