Skocz do zawartości




Zdjęcie

Kłamstwa, którymi jesteśmy karmieni.


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
199 odpowiedzi w tym temacie

#31

Erik.
  • Postów: 927
  • Tematów: 106
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Wiedza na ogół wynika z czytania i nauki, lecz chodzi oto, aby nauczyć się tych jeszcze niezakłamanych i zagubionych treści gdyż może nie koniecznie kogoś spotka klątwa z proroctwa wypisanego na Kamieniu z Rozety: „ Z nieba gniew dosięgnie Tego, kto ruszy kamienie świątyni, Tego, kto ruszy słowa świętego tekstu Tego, kto tylko zmieni znaczenie myśli”, ale jeśli ktoś jedynie będzie powielał znane treści będzie jedynie ich kopistą, ja również analizuję to, co wiem i to, co napisałem, a jeśli cytuję to z reguły siebie samego!
  • -1



#32

Kuruša.
  • Postów: 632
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

ok, cieszę się. Ale może odpowiesz w końcu na moje pytania, bo już kilka ich zadałem? Wklejasz te swoje cytaty, ale nie chcesz o nich dyskutować? Człowieku, jeżeli masz rację ze swoją opinią to mnie zniszczysz. Więc odpowiedz na pytania.

Wypisałem miejsca, z którymi się nie zgadzam. Udowodnij, że mówisz prawdę, ale odpowiadając na pytania a nie wklejając kolejny tekst.

Użytkownik Lechista edytował ten post 11.12.2013 - 01:05

  • 0

#33

Erik.
  • Postów: 927
  • Tematów: 106
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Udowadniałem, (usiłowałem), iż chronologia Biblii jest zakłamana (powtórzona) i, że na jej podstawie nie można prawidłowo określić wieku istnienia ani świata ani człowieka, który bezspornie jest dłuższy niż przysłowiowe 6000 lat. Wiarygodniejsza do tego przedsięwzięcia była by mitologia Sumeru, Asyrii, Babilonu a nawet Egiptu gdzie panowanie „Bogów” a później ludzi idzie w tysiące i setki tysięcy (u Sumerów tylko 10 pierwszych Władców Planety to ok. 500 000 lat.).
Biblijny główny „Bóg” jest z tego, co wykazałem niekompetentnym, złośliwym, zazdrosnym władcą, który kazał siebie tytułować mianem „Boga” „Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną”
Oprócz Lota w Sodomie musiało być 9 innych „sprawiedliwych” i cała historia jest jedynie alegorycznym usprawiedliwieniem przewin tak tych, którzy podczas tej wojny, (bo to była wojna właśnie) zniszczyli lub przypisali sobie zniszczenie 5 miast.
Imię obowiązującego głównego „Boga” zmieniało się zależnie od jego poczynań jak i mijających Er Zodiakalnych (12 Er po 2160 lat= Rok Platoński 25920 lat), niekiedy „Bóg” jednego państwa był demonem ich sąsiadów i odwrotnie, aż do zmiany „Boga” z nastaniem kolejnej Ery (Jahwe miał 72 imiona).
Aszera – żona Jahwe.
Jahwe vel Baal, Jak Lucyfer był Prometeuszem, który wcale nie był wrogi ludziom, ale im przychylny, poczytaj poszukaj a będziesz wiedział – albo i nie. Ja wiem to od jakiegoś czasu a zajmuje się tym jakieś 30-35 lat.
Symbolem Baala zależnie od Ery był Byk a później Baran.
Amen, Amon Aton – oznacza to, co napisałem i nic poza tym. (synonimy bogów)

Użytkownik Erik edytował ten post 11.12.2013 - 01:34

  • 2



#34

Zaciekawiony.
  • Postów: 7887
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Wielu biblistów sądzi raczej, że biblijna chronologia jest w dużej mierze symboliczna i czasów trwania pokoleń a nawet ich liczby nie należy traktować dosłownie. Zresztą - znamy drzewa starsze niż 6 tysięcy lat.
  • 0



#35 Gość_osiris

Gość_osiris.
  • Tematów: 0

Napisano

Tym bardziej, iż pojęcie grzechu u Lota i jego córek, które upiły ojca i miały z nim stosunki seksualne, czego konsekwencją mieli być potomkowie z tych kazirodczych związków potomkami Lota.

Jest wiele sprośności w Biblii ale ta jest znamienna, bo w końcu kto jest tą osoba sprawiedliwą i bogobojną jeśli takie wynaturzenia uchodzą pewnym osobom w Biblii na sucho?
Nie wiem zresztą jakie kryteria moralne funkcjonowały w tamtych czasach więc wiele wersów ST może dziwić lub wręcz szokować.
Jedną z ciekawostek biblijnych jest prawo mówiące o tym, że jeżeli zbrodniarz który zabił daną osobę ucieknie do "miasta ucieczki" ,jeśli tam przebywa, jest nietykalny.

Użytkownik osiris edytował ten post 11.12.2013 - 13:33

  • 1

#36

Erik.
  • Postów: 927
  • Tematów: 106
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jeśli już wiemyn o tym kłamstwie wynoszącym lokalne bustwo żydów do rangi ogólmo wszechświatowego, sprawiedliwego, miłosiernego, wszechwiedzącego Boga przejdźmy moze do kolejnego kłamstwa a mianowicie tego kto był pierwszym człowiekiem na Ziemi? Oczywiście według kościołów chrześcijańskich to Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi, lecz jest to kłamstwo, gdyż starsze apokryficzne teksty nie włączone do kanonu Biblii mówią coś innego: Księga Rodzaju 1,27 – "I stworzył Bóg człowieka na wyobrażenie swoje: na wyobrażenie Boże stworzył go: mężczyznę i białogłowę stworzył je" – jako że Ewa została dopiero stworzona z żebra Adama, miał on żonę przed Ewą i to mogłaby być Lilith. Ta rozbieżność wyjaśniana jest często niedbałym połączeniem dwóch biblijnych opisów kosmogonicznych: Rdz 1,26 i 2,7.
Następnie wziął Bóg człowieka i rozdzielił go na mężczyznę i kobietę. Mężczyźnie nadał imię Adam, a kobiecie – Lilith.
Byli oni zatem jak dwie połówki tego samego owocu, równi w prawach, choć różni w swych upodobaniach. A każde z nich nosiło głęboko w sobie pamięć pierwotnej Jedności przed jej rozdarciem. Dlatego zarówno mężczyzna jak i kobieta czuli ku sobie przemożne przyciąganie. Oboje byli nadzy, lecz nie znali wstydu
Imię Lilith występuje również w Rękopisach z Qumran – w ustępach opartych na Księdze Izajasza oraz w różnych miejscach Talmudu i Zoharu.

Pierwszy jasny opis Lilith jako żony Adama zawiera anonimowe dzieło średniowieczne Alfabet Ben-Siry. Według tekstu została stworzona mniej więcej w tym samym czasie, co Adam – lecz nie z żebra. Nie zgodziła się ze służalczą rolą (prawdopodobnie podczas stosunku płciowego) i porzuciła męża. Opuściwszy Raj, urodziła Liliny (Dżiny w wersji islamskiej) poczęte z Adamem, które również porywały dzieci. Adam błagał Boga o przyprowadzenie Lilith z powrotem. Zostały za nią wysłane trzy anioły: Senoy, Sansenoy i Semangelof. Zagroziły one zabijaniem setnej części dzieci Lilith każdego dnia, póki ta nie powróci do Raju. Lilith w odpowiedzi obiecała, że będzie składać ofiary z potomków Adama i Ewy (będą jedynie ocaleni ci, który noszą amulet z imionami trzech wspomnianych aniołów). Do Raju nigdy nie powróciła. Wstąpiła do piekieł, gdzie została kochanką najwyższego szatana w hierarchii piekła.
Biblia Tysiąclecia: 14 Zdziczałe psy spotkają się z hienami i kozły będą się przyzywać wzajemnie; co więcej, tam Lilit przycupnie i znajdzie sobie zacisze na spoczynek. W Wulgacie występuje w miejsce "Lilith" słowo "Lamia".
Istnieje wiele odmian mitu o Lilith: Hieronim łączył ją z grecką Lamią – libijską królową związaną z Zeusem. Gdy Zeus porzucił Lamię, Hera porwała jej dzieci, co z kolei było powodem porywania obcych dzieci przez Lamię.
Z konkluzji tych i inny tekstów wynika, że Kobieta jeśli nawet nie była stworzona przed Adamem (istnieją takie teksty) to była ona stworzona jednocześnie z Adamem!
  • 0



#37

Kuruša.
  • Postów: 632
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Udowadniałem, (usiłowałem), iż chronologia Biblii jest zakłamana (powtórzona) i, że na jej podstawie nie można prawidłowo określić wieku istnienia ani świata ani człowieka, który bezspornie jest dłuższy niż przysłowiowe 6000 lat. Wiarygodniejsza do tego przedsięwzięcia była by mitologia Sumeru, Asyrii, Babilonu a nawet Egiptu gdzie panowanie „Bogów” a później ludzi idzie w tysiące i setki tysięcy (u Sumerów tylko 10 pierwszych Władców Planety to ok. 500 000 lat.).


mówiłem o wieku świata i człowieka wg Biblii, a to co innego niż ogólnie wiek świata.

Biblijny główny „Bóg” jest z tego, co wykazałem niekompetentnym, złośliwym, zazdrosnym władcą, który kazał siebie tytułować mianem „Boga” „Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną”


jest zazdrosny. a na jakiej podstawie twierdzisz, że jest niekompetentny i złośliwy?

Oprócz Lota w Sodomie musiało być 9 innych „sprawiedliwych”


a skąd to przekonanie? Jeżeli nie było, bo wszyscy np wyszli na rynek i szydzili sobie z Boga- to nie było sprawiedliwego. Nie możesz czegoś dowodzić twierdząc, że na pewno ktoś się znalazł.

Imię obowiązującego głównego „Boga” zmieniało się zależnie od jego poczynań jak i mijających Er Zodiakalnych (12 Er po 2160 lat= Rok Platoński 25920 lat), niekiedy „Bóg” jednego państwa był demonem ich sąsiadów i odwrotnie, aż do zmiany „Boga” z nastaniem kolejnej Ery (Jahwe miał 72 imiona).


kontrowersyjne. Nie wiem, czy wiesz, ale Bóg Jahwe stał się "głównym" dopiero w momencie wejścia na scenę chrześcijan. Wcześniej zaskoczę Cię- ale NIE BYŁO żadnego bóstwa, które by wyraźnie dominowało nad resztą.
A jeżeli było- to podaj takowe. I skąd teza o 72 imionach?

Jahwe vel Baal, Jak Lucyfer był Prometeuszem, który wcale nie był wrogi ludziom, ale im przychylny, poczytaj poszukaj a będziesz wiedział – albo i nie. Ja wiem to od jakiegoś czasu a zajmuje się tym jakieś 30-35 lat.
Symbolem Baala zależnie od Ery był Byk a później Baran.
Amen, Amon Aton – oznacza to, co napisałem i nic poza tym. (synonimy bogów)


Nie wiem, dlaczego porównujesz Baala do Jahwe. To nie były raczej te same bóstwa, ale jestem ciekawy jak to udowodnisz.
Nadal twierdzę, że symbolem Baala był kozioł, chociaż tu akurat przyznaję, że mogę się mylić. Ale z całą pewnością byk ani baran nie były symbolami Jahwe.

Jeśli już wiemyn o tym kłamstwie wynoszącym lokalne bustwo żydów do rangi ogólmo wszechświatowego, sprawiedliwego, miłosiernego, wszechwiedzącego Boga przejdźmy moze do kolejnego kłamstwa a mianowicie tego kto był pierwszym człowiekiem na Ziemi? Oczywiście według kościołów chrześcijańskich to Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi, lecz jest to kłamstwo, gdyż starsze apokryficzne teksty nie włączone do kanonu Biblii mówią coś innego: Księga Rodzaju 1,27 – "I stworzył Bóg człowieka na wyobrażenie swoje: na wyobrażenie Boże stworzył go: mężczyznę i białogłowę stworzył je" – jako że Ewa została dopiero stworzona z żebra Adama, miał on żonę przed Ewą i to mogłaby być Lilith. Ta rozbieżność wyjaśniana jest często niedbałym połączeniem dwóch biblijnych opisów kosmogonicznych: Rdz 1,26 i 2,7.


kolego, rozpędziłeś się- zdaje mi się, że ponad miliard ludzi na całym świecie wyznaje Jahwe, więc nie jest to kłamstwo. Póki co to Ty kłamiesz.

Mogę wiedzieć, czemu podajesz źródło tekstu biblijnego, ale tego Twojego- już nie?

Pierwszy jasny opis Lilith jako żony Adama zawiera anonimowe dzieło średniowieczne Alfabet Ben-Siry


Trochę późno ta prawda wyszła na jaw...
  • 0

#38

kpiarz.
  • Postów: 2044
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jahwe się wywodzi od bóstw ugaryckich. Żydzi, osiedlając się ziemii Kaanan, przejęli część wierzeń ludów tego regionu. Historycy wywodzą postać Jahwe od ugaryckiego bóstwa El, a częściowo Baala, przy czym w procesie gdy wierzenia Izraelitów stawały się monoteizmem, Jahwe przejmował także cechy pozostałych, pomniejszych bóstw.

Monoteistami, Izraelici stali się dopiero po reformach króla Jozjasza, VII wiek p.n.e.

Zwierzęciem Baala był na pewno byk, który miał oznaczać siłę i płodność.

O ile wiem, to miliard chrześcijan wyznaje wiarę w Chrystusa, a nie w Jahwe. No, ale tu mogę się mylić. Może faktycznie jest miliard jahwistów a nie chrześcijan :lol

Użytkownik kpiarz edytował ten post 11.12.2013 - 21:27

  • 2



#39

Kuruša.
  • Postów: 632
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

hmmm a może od sumeryjskich? Wszak Abram pochodził z Ur, trasa jego wędrówki odpowiada trasom z tamtego okresu... Oczywiście potem, w okolicach XII wieku pojawią się duże domieszki Kaananu, ale z drugiej strony brak na przykład składania ofiar z ludzi, co jest typowe dla Lewantu. Dodatkowo jest pewna wzmianka, która moim zdaniem mocno przemawia za pochodzeniem z Sumeru: sformułowanie „Bóg Abrama i bogowie Nachora”. Nachor był dziadkiem Abrama, a więc czy można powiedzieć, że Jahwe był prywatnym bóstwem Abrama? Dodam, że właściwie każdy takie bóstwo właśnie w międzyrzeczu posiadał.

Hmmm ja słyszałem i opowiadałbym się nawet za czasem wygnania babilońskiego jako czasem ustanowienia jedynobóstwa.

Hmm skoro byk, to niech będzie że byk :)

ale wyznając Chrystusa wyznajesz też Jahwe, który w Trójcy Świętej jest ojcem. Jest więc miliard Jahwistów :)
  • 0

#40

kpiarz.
  • Postów: 2044
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Trójca Święta jest tylko w katolicyźmie, protestanci nie modlą się do Trójcy, a poza tym gdzie masz w modlitwie chrześcijańskiej modlitwę do Jahwe, a nie do Boga Ojca ?

Do Jahwe modlą się wyznawcy judaizmu.

Według Starego Testamentu, Jahwe objawił swoje imię dopiero Mojżeszowi. Wcześniej twórcy ksiąg biblijnych używali słowa El i liczby mnogiej od El - Elohim, czyli bóg - bogowie.

Użytkownik kpiarz edytował ten post 11.12.2013 - 21:54

  • 1



#41

Erik.
  • Postów: 927
  • Tematów: 106
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

[quote name='Lechista' timestamp='1386790876' post='585259']

Nie chciało mi się dla Ciebie przepisywac książek, tak więc Wikipedia:
"El – w mitologii ugaryckiej najwyższy bóg kananejski, który według tekstów z Ugarit (XV-XIV wiek p.n.e.) był stwórcą świata, ojcem i przywódcą bogów i ludzi – królem i sędzią, strażnikiem porządku kosmicznego i politycznego, wspierającym królów w sprawowaniu władzy. Występuje również jako mędrzec wyjaśniający sny. Był wieczny, mądry, sprawiedliwy, dobry i miłosierny, życzliwy ludziom. Jeden z tekstów określa go mianem byka, co miało symbolizować siłę seksualną w akcie tworzenia bogów. Żoną Ela była Aszirat. W sztuce przedstawiany jako starzec w ozdobionym rogami nakryciu głowy, siedzący na tronie. Miał wiele dzieci, do najważniejszych należeli: Asztar, Jam i Mot. W ugaryckich tekstach dzieckiem Ela nazywany bywa również Baal (syn Dagona) a także jego siostra Anat. Określenia te powiązane są z wiarą, iż El jest "stwórcą stworzeń".

Z powodu podeszłego wieku przekazał z czasem najwyższą władzę Baalowi, który okazał się najbardziej godnym tego zaszczytu. Pomimo tego w dalszym ciągu cieszył się znaczną czcią i autorytetem pośród bogów i ludzi. Mit o przejęciu władzy przez Baala przypomina grecką opowieść o przejęciu władzy nad światem przez Zeusa, jak również nordycki mit objęcia władzy nad panteonem przez Odyna.

Według opinii wielu badaczy jak Gerd Theissen, Morton Smith czy Lowell Handy, od El wywodzi się kult Jahwe, którego żoną była bogini Aszerach.
Etymologia
Imię El po fenicku

El: prawdopodobnie od rdzenia "wl" – "być mocnym", "stać na czele". El był bogiem osobowym, ale od jego imienia wywodzi się w językach semickich ogólny rzeczownik "bóg" ( hebr. 'el, akad. 'ilu, arab. 'ilah, ugaryckie 'l, południowoarabskie 'ilumkuh "bóg"), a także termin biblijny Elohim"
El jako Elohim jest Jahwe a Jahwe to Baal którego symbolem w Erze Byka jest BYK, Mojżesz jest bardzo wk... na swoich za przetopienie ukradzionego od Egipcjan złota na "Złotego Cielca" czyli Byka w okresie kiedy zbliżała się już era Barana i Jahwe miał od tego czasu symbolizowac właśnie BARAN. .
  • 1



#42

Kuruša.
  • Postów: 632
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

no tak. I tak np. Zielonoświątkowcy uznają tylko Jahwe a Chrystusa już nie jako Boga,a tylko Syna, bo to się kłóci ze ST. Nie uznają jednocześnie Trójcy.

Jezus nauczając o swoim ojcu mówi własnie o Jahwe. To jest Bóg zarówno żydów, chrześcijan, jak i de facto islamistów, o czym zapomniałem wcześniej :P
żydzi dlatego ukrzyżowali Jezusa, bo nazwał się Synem Boga. Gdyby to nie był ich Bóg to co by im to robiło?
A fakt, że nie używamy słowa Jahwe, wynika również z judaizmu. Znasz przykazanie o zakazie wymawiania Imienia. W sumie dzisiaj to przeszło w zakaz używania słowa „Boże”, podczas gdy chodzi tu właśnie o Jahwe. Zresztą Świadkowie Jehowy atakują chrześcijan właśnie za brak używania i tak błędnego ich zdaniem imienia. Zakazu teggo żydzi przestrzegali tak skrupulatnie... że kompletnie, poza jednym momentem w roku, kiedy to arcykapłan wchodził do przybytku, przestali używać imię boga, zastępując je Eli, Elohim, Adunai, Wszechmocny, Pan, Bóg... Tak nam zostało do dzisiaj: mówiąc Ojcze nasz modlimy się do Jahwe, nawet o tym nie wiedząc :D

a śmieszne jest to, że Jahwe to tylko domysł. Żydzi byli tak skrupulatni, że nikt nie wiedział jak przeczytać to JHW... :D
  • 0

#43 Gość_osiris

Gość_osiris.
  • Tematów: 0

Napisano

Tylko że z tego co ja wyczytałem ze Starego testamentu to czczenie Baala było świętokradztwem dla Izraelitów, ale może się mylę.
Mi zawsze Baal kojarzył się z jakimś bożkiem zła a tu masz babo placek.
Teraz to mam niezły zamęt w głowie.
  • 0

#44

Erik.
  • Postów: 927
  • Tematów: 106
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

[quote name='osiris' timestamp='1386796374' post='585277']
Tylko że z tego co ja wyczytałem ze Starego testamentu to czczenie Baala było świętokradztwem dla Izraelitów, ale może się mylę.
Mi zawsze Baal kojarzył się z jakimś bożkiem zła a tu masz babo placek.
Teraz to mam niezły zamęt w głowie.
[/quote]
Kiedyś takie opozycyjne frakcje i sprzymierzone z nimi narody były bardziej widoczne. Na przykład wierzenia ludów niegdyś żyjących na pograniczu Pakistanu i Indii - istniał tam podział na bogów i demony, gdzie te same istoty u sąsiadów z bogów byli postrzegani jako demony, sąsiadów demony zaś były ich bóstwami.
Jeśli więc później zmieniły się granice lub został podbity jakiś naród czasem przejmowano jego bóstwa lub demony, jako swoje i robiło się zamieszanie.

[quote name='Lechista' timestamp='1386796371' post='585276']
no tak. I tak np. Zielonoświątkowcy uznają tylko Jahwe a Chrystusa już nie jako Boga,a tylko Syna, bo to się kłóci ze ST. Nie uznają jednocześnie Trójcy.

Trójca Bogów jest jedną z fundamentalnych struktur „Boskich „ władców w Hinduiźmie np. . przejawia się jako Trimurti (trójcy hinduistycznej) tworzonej wraz z Wisznu, Brahmą i Śiwą. Zeus, Posejdon, Hades, w wierzeniach Greków w Egipcie jako Ozyrys, Izyda i Horus itd. itd.
  • 1



#45

kpiarz.
  • Postów: 2044
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Lechisto, w Nowym Testamencie ani razu nie jest użyte słowo Jahwe. To jest fakt.

Osiris, krótka informacja o Baalu / na pewno nie był to bóg zła/.

Kananejski bóg burzy, przyrody i płodności. Jego imię znaczy tyle co pan, właściciel, małżonek.
Na Bliskim Wschodzie początkowo był także bóstwem gór, skał, drzew i źródeł, dbającym o obfite plony i płodność trzód swych wyznawców. Jego symbolem był byk, choć przedstawiano go także jako siłacza dzierżącego w ręce pioruny, maczugi, a na jednej z syryjskich płaskorzeźb ukazano go z lancą, zwieńczoną gałązką. Po zagłębieniu jej w ziemi zaczynało padać, zaś dzięki burzom odradzała się roślinność.
  • 1




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych

stat4u