Skocz do zawartości




Zdjęcie

Dowód na istnienie Boga?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
83 odpowiedzi w tym temacie

#16 Gość_muhad

Gość_muhad.
  • Tematów: 0

Napisano

mariush, dowod na istnienie Boga, czy na jego nieistnienie to nie zaden dowod. Czy nie poslugujecie sie ta terminologia blednie w tym akurat przypadku?

Jakie mozna miec dowody w tej sprawie? nie no przesada lekka:)
  • 0

#17

Emanuel.
  • Postów: 84
  • Tematów: 2
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Próba dowiedzenia tej tezy doprowadza nas do sprzeczności, a więc wykazuje jej fałszywość. "Reductio ad absurdum"...

shit - masz rację przecież. ale jeśli przerobisz to twierdzenie na takie które będzie usiłowało udowodnić że Bóg jest, wyjdzie ci także fałszywe twierdzenie - a co za tym idzie - dowód na nieistnienie Boga.
  • 0

#18

Mariush.
  • Postów: 4069
  • Tematów: 59
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 5
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

muhad, mam takie samo zdanie. Też sądze, że Boga nie da się udowodnić rozumowo. Ten dowód to ciekawostka, gdyż sam w sobie jest poprawny.
Tym bardziej jest ciekawy, gdyż wychodzi z dwóch prostych i oczywistych założeń.

1. Bóg jest najdoskonalszą rzeczą jaką mozna sobie pomyśleć.
2. Wszystko co istnieje naprawdę jest większe od tego co istniej tylko w umyśle.
-----
Emanuel, spróbuj to więc zrobić. Zaoszczędze Ci fatygi i powiem, ze takie przekonstruowanie jest niemożliwe. Dowód wtedy diabli wezmą.
  • 0



#19

Emanuel.
  • Postów: 84
  • Tematów: 2
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

rozumiem. tak czy siak tego typu zabawy jak pytanie czy kłamie kłamca który zawsze kłamie mówiąc "zawsze kłamię" - nie dowodzą faktycznie, że kłamca nie kłamie bo nie byłby kłamcą ;-)
  • 0

#20

Mariush.
  • Postów: 4069
  • Tematów: 59
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 5
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Emanuel, akurat przykład "paradoksu kłamcy", który podałeś to trochę inna historia.

Większośc zdań w logice można określić jednoznacznie jako prawdziwe lub fałszywe. Zdanie "Zawsze kłamię" jest trochę inne, gdyż nie da się określic jego prawdziwości. A to z powodu, że zdanie same wypowiada się o sobie. Tymczasem prawdziwość zdań powinno się oceniać niezależnie - niejako "z zewnątrz".

Ale swoja drogą dotknąłeś bardzo ciekawej materii. :-D
  • 0



#21

foxsys.
  • Postów: 85
  • Tematów: 1
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Witam,

to jest moj pierwszy post, w zwiazku z tym witam wszystkich serdecznie :)

na poczatek chcialbym przedstawic dowod ze nie istnienie Boga a co ja nazywam paradoksem Boga

czy Bog moglby stworzyc kamien ktorego sam by nie podniosl ?

pozdrawiam

f.
  • 0

#22

michalp.
  • Postów: 1780
  • Tematów: 98
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

czy Bog moglby stworzyc kamien ktorego sam by nie podniosl ?

W Boga nie wierze ale jeżeli jest stwórcą wszechrzeczy to powinien dźwignąć każdy kamień bez najmniejszego wysiłku. Waga i wielkość kamienia nie gra roli w tym przypadku.
  • 0

#23

foxsys.
  • Postów: 85
  • Tematów: 1
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

czy Bog moglby stworzyc kamien ktorego sam by nie podniosl ?

W Boga nie wierze ale jeżeli jest stwórcą wszechrzeczy to powinien dźwignąć każdy kamień bez najmniejszego wysiłku. Waga i wielkość kamienia nie gra roli w tym przypadku.


ale jezeli moze dzwignac KAZDY kamien to oznacza ze ze NIE MOZE stworzyc takiego ktorego NIE MOZE dzwignac, czyli NIE JEST wszechmocny co sprowadza sie braku podstawowej wlasciwosci charakterystycznej dla istoty boskiej :D proste
  • 0

#24

michalp.
  • Postów: 1780
  • Tematów: 98
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Słyszałem to już dawno, pozatym jakbym powiedział że MOŻE stworzyć taki kamień którego NIE MOŻE podnieść powiedziałbyś, że w taki razie skoro NIE MOŻE go podnieść to nie jest wszechmocny...
  • 0

#25

foxsys.
  • Postów: 85
  • Tematów: 1
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

ale przeanalizuj sobie pooooowolutku to co napisales :) i zobaczysz ze powtorzyles to co ja napisalem tylko "w druga strone" co sie sprowadza dokladnie do tego samego wniosku: boga nie ma !!
  • 0

#26

Mariush.
  • Postów: 4069
  • Tematów: 59
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 5
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

`Pi3gi~`, foxsys, "Bóg i kamień" to stary i zupelnie bezwartościowy argument, który najczęściej używają wierzący w nieistnienie Boga ateiści. Taki argument to tzw. sofizmat
-----------
Za Wikipedią:

Sofizmat czyli:(gr. sophisma=wybieg, wykręt) czyli sztuka "wykęcanie kota ogonem" jest to nazwa funkcjonująca w co najmniej trzech znaczeniach:

1. zwodniczy "dowód" matematyczny, pozornie poprawny, lecz faktycznie błędny, zawierający rozmyślnie wprowadzony błąd logiczny, na pierwszy rzut oka trudny do wykrycia;
2. wypowiedź lub sformułowanie, w którym świadomie został ukryty błąd rozumowania nadający pozory prawdy fałszywym twierdzeniom;
3. wszelka próba dowiedzenia swoich racji, bez względu na wartość logiczną przedstawionej argumentacji.

Więcej tutaj
------------

Co do argumentu "Boga i kamienia", to nie moze być on wartościowy logicznie, więc nie może być na nic dowodem. Wszystko przez jego wewnętrznie sprzeczną definicje "wszechmocy". Jeśli się dokładnie przyjrzymy, to widać, że wszechmoc jest zdolnoscią do czynienia wszystkiego łącznie z nie czynieniem wszystkiego.. I tu się wszystko wysypuje.

PANOWIE, istnienia, ani nieistnienia Boga nie da się udowodnić. To jest w pewnym sensie jego potęga. Możecie tylko wierzyć w jedno, albo drugie.

Być może mój dowód też jest sofizmatem? ;-)
Może więc ktoś pokusi się rozwikłać jego pozorną prawdziwość?

Nie byłbym sobą gdybym nie dodał, że jednym z wirtuozów sofizmatu jest Z. Sitchin. :-D

Pozdrawiam :>
  • 0



#27

michalp.
  • Postów: 1780
  • Tematów: 98
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

foxsys, Racja, w tą czy we wte i tak by na jedno wyszło.
  • 0

#28

Mariush.
  • Postów: 4069
  • Tematów: 59
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 5
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

foxsys, Racja, w tą czy we wte i tak by na jedno wyszło.

Tak to jest już z sofizmatami, zwykle cokolwiek założymy i tak wyjdze na jedno.

Jeszcze kilka wariackich "argumentów" obalających wszechmoc Boga (można je mnożyć w wielu wariantach).

1. Czy Bóg może sie pozbawić wszechmocy?
2. Czy Bog może się unicestwić?
3. Czy Bóg może zneutralizować swoje działanie?
  • 0



#29

michalp.
  • Postów: 1780
  • Tematów: 98
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

W sumie to jest genialne w swojej prostocie ! ;-)
  • 0

#30 Gość_chruszczow

Gość_chruszczow.
  • Tematów: 0

Napisano

marish wiesz że w takie sposób jak podałeś w 1-szym poście można bronić każdej idiotycznej teori takiej jak istnienie Boga ?

to mi wygląda na odwracanie kota ogonem

i dlaczego do wogóle żeby to wyszło musisz używać psalmów ? czy one są jakimiś dowodami naukwowymi ? równie dobrze mógłbyś użyć każdej innej książki np "Janko muzykanta"

co do tego że to co jest w umyśle jest mniejsze od tego co jest w rzeczywistoście to tez zależy oczywiście w co kto wierzy :)
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych

stat4u