97 replies to this topic

[Alembik_Vina]

W takim razie dlaczego puste słowo oznacza tyle (często nikogo nie krzywdzących) postępowań ? Po co ?

Nie sądzisz, że ludzie traktują (oczywiście pomijam tych, którzy naprawdę w to wierzą i chcą) samych siebie jak bydło ?

Oczywiście że się zgadzam. Przecież nie jestem religijnym fanatykiem a nawet nie scjentologiem. Potrafię to po prostu w sobie pogodzić. Ludzie się krzywdzą ponieważ chcą się krzywdzić. To niestety leży w naszej naturze i żadna religia tego nie zmieni - tylko my sami możemy. No ale idealnego świata nie da się zbudować tak łatwo. Smutne jest to, że ludzie dają sobie wmawiać rzeczy tak skomplikowane jednocześnie nie doceniając rzeczy prostych. Z jednej strony jest religia a z drugiej abstrakcja. Ja tam wolę abstrakcję to też pewien rodzaj religii

Użytkownik Alembik_Vina edytował ten post 01.07.2011 - 17:42

[Algbeer]

Według mnie świat bez religii wyglądałby jak świat post-apokaliptyczny. Dlaczego? Już wam mówię.
Chodzi o pewne zachowania człowieka i hamulce wewnętrzne. Świat bez religii, w którym człowiek wiedziałby, że po śmierci nic go nie czeka wykorzystywałby życie tak jak tylko może dla swoich potrzeb. Podać tu mogę wiele przykładów... np:
- Jest sobie koleś, który dużo zarabia. (Religia głosi, że można posiadać bogactwa, ale trzeba też wiedzieć, że wszystko co materialne kiedyś się skończy i, że przede wszystkim należy zwracać uwagę na potrzeby innych.) No cóż... jeżeli pojęcie takie jak to nie istniało by w głowie człowieka to moglibyśmy mieć do czynienia w dużym stopniu z ludźmi, którzy mimo swego bogactwa zabierali by też biednym, topili by się w pieniądzach... rozdawali kasę na lewo i prawo na hazard, dziewczyny itp. kosztem innych. Zdaję sobię sprawę, że są tacy ludzie i tutaj... w świecie, w którym jest obecna religia, ale gdyby jej nie było takich ludzi mogłoby być znacznie więcej.
- Kolejny przykład jest bardziej drastyczny... jest sobie gwałciciel... odsiedział wyrok... wychodzi z więzienia. Zdaje sobie sprawę, że nie ma dokąd pójść. Jeżeli coś by go drgnęło podczas siedzenia... sumienie... coś by mu przemówiło do rozsądku... to może by się zmienił... może by zaczął życie na nowo... ale w świecie, o którym teraz opowiadam nie ma religii, a po śmierci jest jedno wielkie gówno... więc nie mając nic do stracenia, facet mówi sobie: "Hmm... w takim razie spróbuję znowu... może teraz mnie nie złapią... co mi szkodzi. I tak nie mam się gdzie podziać. Spróbuję załatwić też broń. Jak by mnie chcieli pojmać to bym się bronił. Może zoorganizuje gang? Będziemy napadać... rabować... niszczyć... To jest myśl... taka wielka organizacja... zarobilibyśmy dużo. Wino, Kobiety i śpiew. Warto spróbować. Życie to ruletka... jeżeli przegrasz to koniec. Wykorzystaj tyle ile się da."
Po tych słowach nasz bohater robi to co powiedział. Gwałty, morderstwa, rabunki itp. itd.

Na podstawie drugiego myślnika można się domyśleć, że nie tylko ci, którzy odsiedzieli wyrok, ale i wiele innych by tak myślało. Skoro nic nas nie czeka... żaden raj to po co się trudzić z jakimiś zachamowaniami czy pomocą dla innych. Robie co mi się podoba i kropka.

Podsumowując:
Chaos, Zniszczenie i Mord

Dziękuję.

[Alembik_Vina]

- Jest sobie koleś, który dużo zarabia. (Religia głosi, że można posiadać bogactwa, ale trzeba też wiedzieć, że wszystko co materialne kiedyś się skończy i, że przede wszystkim należy zwracać uwagę na potrzeby innych.) No cóż... jeżeli pojęcie takie jak to nie istniało by w głowie człowieka to moglibyśmy mieć do czynienia w dużym stopniu z ludźmi, którzy mimo swego bogactwa zabierali by też biednym, topili by się w pieniądzach... rozdawali kasę na lewo i prawo na hazard, dziewczyny itp. kosztem innych. Zdaję sobię sprawę, że są tacy ludzie i tutaj... w świecie, w którym jest obecna religia, ale gdyby jej nie było takich ludzi mogłoby być znacznie więcej.

Świat jest wybrukowany takimi ludźmi, którzy wszak idą prosto i nie odczuwają wiatru, ale ich sens istnienia jest znikomy. W kulturze pierwotnej byli by świetnymi myśliwymi i doskonałymi wojownikami, ale kijowymi szamanami i wodzami a jednak są wyżej. To wiele mówi i mówi to czemu mamy tak pokomplikowne życie.

- Kolejny przykład jest bardziej drastyczny... jest sobie gwałciciel... odsiedział wyrok... wychodzi z więzienia. Zdaje sobie sprawę, że nie ma dokąd pójść. Jeżeli coś by go drgnęło podczas siedzenia... sumienie... coś by mu przemówiło do rozsądku... to może by się zmienił... może by zaczął życie na nowo... ale w świecie, o którym teraz opowiadam nie ma religii, a po śmierci jest jedno wielkie gówno... więc nie mając nic do stracenia, facet mówi sobie: "Hmm... w takim razie spróbuję znowu... może teraz mnie nie złapią... co mi szkodzi. I tak nie mam się gdzie podziać. Spróbuję załatwić też broń. Jak by mnie chcieli pojmać to bym się bronił. Może zoorganizuje gang? Będziemy napadać... rabować... niszczyć... To jest myśl... taka wielka organizacja... zarobilibyśmy dużo. Wino, Kobiety i śpiew. Warto spróbować. Życie to ruletka... jeżeli przegrasz to koniec. Wykorzystaj tyle ile się da."
Po tych słowach nasz bohater robi to co powiedział. Gwałty, morderstwa, rabunki itp. itd.

To jest już bardzo filozoficzna kwestia. Niektórzy ludzie lubią niszczyć i to jest w genach. Tak jak w genach jest torturowanie zwierząt jak torturowanie ludzi. Niektórzy tylko nie potrafią tego opanować i zaczynają nad nimi dominować pierwotne cechy natury. Okrucieństwo, libido i wewnętrzny strach.

Użytkownik Alembik_Vina edytował ten post 01.07.2011 - 21:05

[Alembik_Vina]

Rozumiem, że mam pisać nieprawdę o tym jacy ludzie są boscy i wspaniali, żeby nie dostać minusa. Fakt są boscy, ale pod ich boskość podlega również wola niszczenia i niestety takie zjawiska jak nabijanie kotów na pal przez dzieciaków będziemy obserwować jeszcze długi czas... Chyba, że to chodzi o przekleństwo, którego faktycznie użyłem, przepraszam... No zmieniłem.

Użytkownik Alembik_Vina edytował ten post 01.07.2011 - 21:05

[restek]

Swiat bez religii jako instytucji koscielnych, to chyba jedno z moich marzen , wiara w Stworce jest wg mnie jak najbardziej potrzebna, a religia to wirus wiary.

[Shi]

Algbeer dlatego właśnie mówię o odpowiedniej karze za swoje postępki. Gdyby gwałciciel wiedział, że za jego zbrodnię grozi mu w najlepszym wypadku kulka między oczy to dobrze by się zastanowił zanim by to popełnił (tutaj też jest kwestia obrony osobistej). Ludzi "dobrych" (w potocznym znaczeniu tego słowa) jest zdecydowanie więcej niż psychopatów.

A tak na marginesie, co to za wiara, która trzyma ludzi pod groźbami piekła ? Wiara tchórzy.

Użytkownik Shinji77 edytował ten post 01.07.2011 - 21:25

[Lis]

"Jak wyglądałby świat bez religii?" to jedno z najciekawszych pytań ludzi, którzy łudzą się utopią świata bez religii. Człowiek nie jest istotą, która jest "zaprogramowana" by w coś wierzyć, ale wierząc w coś, będzie mu łatwiej. Dlaczego? Chyba najstarszymi religiami naturalnymi są religie naturalne, czyli potocznie wiara w słoneczko, boski ogień, wiatr, wodę itp. Kiedy ludzie chowali się w jaskiniach, ogień był tym czymś, co im imponowało. Na tej podstawie ludzie nauczyli się szacunku do ognia, bali się go, dziękczynili i odprawiali różne rytuały (podobne do dzisiejszych religii, prawda?). Ludzie dalej się rozwijali, a więc postęp wymusił na nich bardziej "inteligentne" wierzenia. Zamiast oddawać czci ogniu, postanowili oddawać cześć uosobionym bóstwom. Dlaczego w ogóle wierzą? Dlaczego powstała religia? Bo to były pierwsze, najprostsze formy odpowiedzi na trudne pytania.
W czasach, kiedy nie było takich badań naukowych, jak teraz, człowiek musiał sobie poradzić z pytaniem "Jak powstał świat?".
Jak wyglądałby świat bez religii? Na pewno zniknęłoby dużo plugawych organów, nie przelano by tyle krwi w imię religii, byłoby mniej zła, po prostu.
Należy też pamiętać, że świat bez religii nie byłby idyllą i nie idealizowałbym takiej wizji świata. Ludzie bez religii też potrafią kraść i zabijać, z tym że z jej pomocą, idzie im o wiele łatwiej.

Użytkownik real FOX edytował ten post 02.07.2011 - 06:45

[żaba]

na pewno było by mniej wojen i podziałów. Mniej fanatyzmu i przelanej krwi

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? - badania?, symulacje?, dane historyczne?; dobra, przynajmniej wnioskowanie logiczne?
A może tylko mniemanie zbudowane na awersji do jednego z wyznań?

widzę co się dzieje na świecie, widzę jaki stosunek mają do siebie wyznawcy różnych religii - to mi wystarczy, żeby wyciągać takie wnioski. Dał byś świadkowi Jehowy pistolet i katolika pod ścianą - wpakował by w niego cały magazynek.

[Alembik_Vina]

Wojny i tak by były, ale przynajmniej by ludzie zabijali się bo muszą a nie dla tego, że to 'słuszna sprawa'

[Wszystko]

Wojny były zawsze o ziemię, majątek, władzę i zawsze będą chyba że ludzie staną się sterowanymi robotami, ale patrząc na filmy science-fiction to nawet roboty wojny prowadzą. Każda wojna jest o coś, religia to w wielu przypadkach jedynie przykrywka.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 02.07.2011 - 10:28

[Alembik_Vina]

No tak, ale tępa masa łyka tą przykrywkę moralności. Gdyby jej nie było to może bardziej by się kierowali sumieniem i wolnością. A wyobrażacie sobie coś takiego, że armia naciera na armie i nagle się odwracają i ładują magazynki w pułkowników hi hi.

Użytkownik Alembik_Vina edytował ten post 02.07.2011 - 10:30

[żaba]

nie wykonalne że tak powiem