Skocz do zawartości




Zdjęcie

Magdalenka


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
24 odpowiedzi w tym temacie

#1

D.B. Cooper.
  • Postów: 1179
  • Tematów: 108
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

"Od 16 września 1988 roku w Magdalence pod Warszawą odbywały się tajne spotkania władz państwowych PRL z przedstawicielami NSZZ Solidarność. Początkowo miały miejsce w Warszawie na ulicy Zawrat.

Celem tych rozmów było przygotowanie obrad Okrągłego Stołu. Jednak nieporozumienia w obozie władzy spowodowały bardzo szybkie przerwanie spotkań. Dopiero początek 1989 roku przyniósł w PZPR wzrost siły grupy reformatorów i 27 stycznia 1989 roku mikrobusy przywoziły do Magdalenki ekipy gen. Czesława Kiszczaka i Lecha Wałęsy. Już 6 lutego 1989 w Warszawie rozpoczęły się obrady Okrągłego stołu. Niebawem utknęły w martwym punkcie i 2 marca 1989 rozpoczęła się druga tura rozmów w Magdalence - tam rozpatrywano najbardziej sporne kwestie [podział władzy, nietykalnosc zbrodniarzy] z obrad Okrągłego Stołu.

W rozmowach w Magdalence uczestniczyli przedstawiciele Kościoła katolickiego - ks. Alojzy Orszulik, ks. Bronisław Dąbrowski, ks. bp Tadeusz Gocłowski.

W czasie obrad Okrągłego Stołu odbyło się 5 spotkań w Magdalence (spotkania miały też czasem miejsce w gmachu URM) - w czasie tych spotkań przygotowywano stanowiska wspólne, które znane były potem jako ustalenia Okrągłego Stołu.

W sumie tzw. Grupa 'Magdalenka" spotykała się 13 razy - były to spotkania robocze i spotkania współprzewodniczących grup.

Spotkania były protokołowane - zajmowali się tym: Krzysztof Dubiński, Kazimierz Kłoda, Jacek Ambroziak.

W spotkaniach w Magdalence udział brali (w różnych zespołach i składach osobowych): gen. SB Czesław Kiszczak, Stanisław Ciosek, Artur Bodnar, Jan Janowski, Jan Jarliński, Mieczysław Krajewski, Harald Matuszewski, Jerzy Ozdowski, Romuald Sosnowski, Bolesław Strużek, Jan Szczepański, Tadeusz Szymanek, Stanisław Wiśniewski, Andrzej Gdula, Bogdan Królewski, Janusz Reykowski, Aleksander Kwaśniewski, Ireneusz Sekuła, Jerzy Uziębło, Władysław Baka, Jan Błuszkowski, Leszek Grzybowski.

Lech Wałęsa, Andrzej Stelmachowski, Władysław Frasyniuk, Lech Kaczyński, Władysław Liwak, Tadeusz Mazowiecki, Jacek Merkel, Alojzy Pietrzyk, Edward Radziewicz, Bronisław Geremek, Mieczysław Gil, Witold Trzeciakowski, Adam Michnik, Zbigniew Bujak, Jacek Kuroń, Andrzej Wielowieyski, Ryszard Bugaj."

Dołączona grafika

Tadeusz Mazowiecki, Lech Walęsa, pijący ...za "scenariusz" Adam Michnik, Janusz Reykowski i uszczęśliwiony Aleksander Kwaśniewski


Dołączona grafika

... tych świetnie bawiących się panów przedstawiał nie będę....


Dołączona grafika

Lech Walęsa, Adam Michnik, Janusz Reykowski i szef SB gen. Czesław Kiszczak



"Dokładnie osiem lat po podpisaniu porozumień gdańskich, które zadecydowały o zaistnieniu "Solidarności" - 31 VIII 1988 r. gen. Kiszczak i Stanisław Ciosek spotkali się z Wałęsą. Towarzyszył im ks. bp. Jerzy Dąbrowski. Wtedy po raz pierwszy ujawniono pomysł rozmów Okrągłego Stołu.

Po tym spotkaniu miały miejsce kolejne. W rozmowach Lecha Wałęsy z przedstawicielami rządu (lista Macierewicza ujawniła jego pseudonim "Bolek") brały udział osoby z tzw. opozycji konstruktywnej, z których niejedna znalazła się z czasem na wspomnianej liście tajnych współpracowników bezpieki sporządzonej przez ministra Antoniego Macierewicza. Rozmowy odbywały się periodycznie w willi MSW, w podwarszawskiej Magdalence.

Uczestniczyli w nich, jako obserwatorzy, przedstawiciele Kościoła, przede wszystkim ks. Alojzy Orszulik i ks. Bronisław Dembowski, dziś biskupi. Do poufnych rozmów w Magdalence, odbywanych w różnych gremiach i w różnym czasie, dopuszczano nawet do 42 osób. Spotkanie, które miało miejsce 15 IX 1988 r., tym razem w willi MSW przy ul. Zawrat w Warszawie, kiedy gen. Kiszczak podejmował Lecha Wałęsę oraz prezesa warszawskiego Klubu Inteligencji Katolickiej, prof. Andrzeja Stelmachowskiego, a towarzyszył im ks. Alojzy Orszulik, miało szczególne znaczenie. Przygotowano wówczas, wyznaczone na następny dzień, rozszerzone spotkanie w Magdalence, określane z czasem jako zalążkowy Okrągły Stół.



Przy tym "zalążkowym" Okrągłym Stole spotkali się w Magdalence, ze strony rządowej:

gen. Czesław Kiszczak, Stanisław Ciosek, Artur Bodnar, Władysław Baka, Jan Błuszkowski, Jerzy Breitkopf, Andrzej Gdula, Jan Janowski, Jan Jarliński, Mieczysław Krajewski, Bogdan Królewski, Aleksander Kwaśniewski, Harald Matuszewski, Jerzy Ozdowski, Janusz Reykowski, Ireneusz Skuła, Romuald Sosnowski, Bolesław Strużek, Jan Szczepański, Tadeusz Szamanek, Jerzy Uziębło, Stanisław Wiśniewski.

Stronę opozycyjną reprezentowali:

Lech Wałęsa, Andrzej Stelmachowski, Ryszard Bugaj, Zbigniew Bujak, Władysław Frasyniuk, Bronisław Geremek, Mieczysław Gil, Adam Michnik, Lech Kaczyński, Jacek Kuroń, Władysław Liwak, Tadeusz Mazowiecki, Jacek Merkel, Alojzy Pietrzyk, Edward Radziewicz, Henryk Sienkiewicz, Witold Trzeciakowski.

Ze strony kościelnej byli księża:

ks. Alojzy Orszulik i Bronisław Dembowski oraz ks. bp Tadeusz Gocłowski.

Funkcje sekretarzy pełnili:

Jacek Ambroziak, Krzysztof Dubliński i Kazimierz Kłoda. "

Dołączona grafika

Adam Michnik - Aaron Szechter i gen. SB Czesław Kiszczak


Dołączona grafika


od lewej: Stanisław Ciosek, Lech Wałęsa, gen. SB Czesław Kiszczak, bp. Dąbrowski


NO I TO CO ZNAMY JUŻ Z KART HISTORII ...OKRĄGŁY STÓŁ

WIKIPEDIA

Dołączona grafika

SZKODA ŻE DO DZISIAJ ODCZUWAMY JEGO SKUTKI...


źródła:
- Polonica.net
- Wikipedia
  • 1



#2

septicflesh.
  • Postów: 47
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

źródła:
- Polonica.net


Umieść to na górze tekstu, żeby każdy od razu mógł ocenić czy tekst jest warty choćby rzucenia okiem.
  • 0

#3

D.B. Cooper.
  • Postów: 1179
  • Tematów: 108
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

wiem ^^jest trochę HARD CORE na ich stronie ...ale tylko tam znalazłem te zdjęcia, a źródło wypada podać...btw. czyli ustosunkowałeś się do tematu ;>
  • 1



#4

septicflesh.
  • Postów: 47
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

wiem ^^jest trochę HARD CORE na ich stronie ...ale tylko tam znalazłem te zdjęcia, a źródło wypada podać...btw. czyli ustosunkowałeś się do tematu ;>


Przeczytałem artykuł zanim zobaczyłem linki do źródła, więc mogę się obiektywnie wypowiedzieć. Nie wiem jaki jest sens wrzucać to na forum paranormalne.pl, skoro to tylko wycinek historii polski? Ale i tak szacunek, po artykule z polnicy spodziewałem się ogromnych nagłówków nawołujących do walki z żydokomuchamo-reptilionami okupującymi naszą Matkę Polkę, oraz inne bzdury związane z kompleksami twórców tamtej 'witryny'
  • 0

#5

D.B. Cooper.
  • Postów: 1179
  • Tematów: 108
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

dlatego w temacie "tajne projekty" bo jawny to on chyba nie był :D tak samo jak "Nocna zmiana" a swoją drogą to interesuje mnie to dlatego że ci wszyscy ludzie i im podobni żyją sobie jak pączki w maśle, a ich ofiary dostają "OCHŁAPY" na pierwszego...i najlepiej żeby chyba już poumierali...to media wypaczą już prawidłowy tor...nie musicie się zgadzać ale otwórzcie oczy tych materiałów w necie jest więcej...zarzekacie się że nie dacie się zmanipulować przez NWO a manipulują Wami we Waszym własnym kraju :P POZDRAWIAM ..!

byle do piątku!!
  • 0



#6

tatik.
  • Postów: 1982
  • Tematów: 291
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

dlatego w temacie "tajne projekty" bo jawny to on chyba nie był :D tak samo jak "Nocna zmiana"


Oczywiście że tajne....film "Nocna zmiana"nieznany forumowiczom wyraźnie wskazuje że była to akcja przeciwko ogólnej lustracji. Przy okazji polecam obejrzeć i porównać do osób dziś rządzących naszym krajem. :o
  • 0



#7

wieslawo.
  • Postów: 682
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

dżizes szkoda że większość z Was nie żyła ani nie interesowała się wtedy polityką. Nocna zmiana była przeciwko Macierewiczowi, który nie miał ani czasu ani wystarczających kompetencji by sprawdzać. Wytłumczacie mi obrońcy Antka, jak to możliwe że SB sfałszowało TYLKO JEDNĄ teczkę Jarka Kaczyńskiego i nie zrobiła tego nikomu innemu? Właśnie bez dokładnej analizy takich niuansów z pracy służb nie można było dopuścić do ujawinienia "listy Macierewicza" gdyż raz rzucone oszczerstwo nawet kiedy sąd w późniejszym trwającym latami procesie oczyści ofiarę pomówienia to coś potem zostaje. Dlatego została przeprowadzona nocna zmiana. Zapewne wielu winnym i prawdziwym donosicielom się upiekło, ale też wielu niewinnych nie zostało pomówionych. Nie można w imię czegoś tak, a w przypadku Macierewicza to w imię obłędów, pomawiać niewinnych osób, chociażby miałbyć tylklo jeden niewinny na 100 winnych. Takich rzeczy bez dokładnej weryfikacji nie wolno robić. Lustracja w Polsce została źle rozwiązana, ale rozwiązanie Macierewicza było znacznie gorsze.
  • 0

#8

maribot.
  • Postów: 223
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Oczywiście że tajne....film "Nocna zmiana"nieznany forumowiczom wyraźnie wskazuje że była to akcja przeciwko ogólnej lustracji.

Film nocna zmiana?
To ten, w którym na "tajne spotkanie" wpuszczono faceta z kamerą i ludzi z aparatami?
  • 0

#9

golibroda.
  • Postów: 430
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

wiem ^^jest trochę HARD CORE na ich stronie ...ale tylko tam znalazłem te zdjęcia, a źródło wypada podać...btw. czyli ustosunkowałeś się do tematu ;>


Nie wiem jaki jest sens wrzucać to na forum paranormalne.pl, skoro to tylko wycinek historii polski?


Pewnie taki sam sens jak wrzucanie historii o Kennedym, 11 wrzesnia, kryzysyie kubanskim itd.
Nawet tym bardziej powinno cie to interesowac bo to o historii twojego wlasnego kraju, w dodatku historii najnowszej majacej wplyw an to co tu i teraz sie dzieje.
  • 0

#10

Deadend.
  • Postów: 42
  • Tematów: 1
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

dżizes szkoda że większość z Was nie żyła ani nie interesowała się wtedy polityką. Nocna zmiana była przeciwko Macierewiczowi, który nie miał ani czasu ani wystarczających kompetencji by sprawdzać. Wytłumczacie mi obrońcy Antka, jak to możliwe że SB sfałszowało TYLKO JEDNĄ teczkę Jarka Kaczyńskiego i nie zrobiła tego nikomu innemu? Właśnie bez dokładnej analizy takich niuansów z pracy służb nie można było dopuścić do ujawinienia "listy Macierewicza" gdyż raz rzucone oszczerstwo nawet kiedy sąd w późniejszym trwającym latami procesie oczyści ofiarę pomówienia to coś potem zostaje. Dlatego została przeprowadzona nocna zmiana. Zapewne wielu winnym i prawdziwym donosicielom się upiekło, ale też wielu niewinnych nie zostało pomówionych. Nie można w imię czegoś tak, a w przypadku Macierewicza to w imię obłędów, pomawiać niewinnych osób, chociażby miałbyć tylklo jeden niewinny na 100 winnych. Takich rzeczy bez dokładnej weryfikacji nie wolno robić. Lustracja w Polsce została źle rozwiązana, ale rozwiązanie Macierewicza było znacznie gorsze.


A kto ci powiedzial, ze lista ktora sporzadzil Macierewicz to bzdury? Otoz wedlug Gontarczyka lista ta istotnie zawierala pare bledow, a sam autor robil ja w niewiarygodnym pospiechu. Pomimo tego wszystkiego byla to podobno bardzo rzetelnie wykoana robota. Co do samych sadow lustracyjnych - sedziowie byli totalnie nieprzygotowani do swojej pracy. Cos co dla osoby badajacej archiwa bylo oczywistym dowodem na wspolprace (bo znal mechanizmy archiwizowania nazwisk itd. itp.), dla sedziego bylo zupelnie nieistotne. Zreszta o czym tu pisac kiedy wyroki juz zapadly, wiekszosc zostala uniewinniona, a raz wydany wyrok broni delikwenta do konca jego dni. Stanowi takze swietna bron do walki z kazdymi nawet najmocniejszymi dowodami :P I gowno mozna juz zrobic.

"gdyż raz rzucone oszczerstwo nawet kiedy sąd w późniejszym trwającym latami procesie oczyści ofiarę pomówienia to coś potem zostaje"

lol bullshit... akurat w przypadku lustracji jest zupelnie odwrotnie :P patrz Niesiolowski lol - teraz wielki bohater, ktory na pierwszym przesluchaniu wysypal kobiete, ktora "kochal" buahahhahahhahahhahahhah
  • 0

#11

maribot.
  • Postów: 223
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

lol bullshit... akurat w przypadku lustracji jest zupelnie odwrotnie tongue1.gif patrz Niesiolowski lol - teraz wielki bohater, ktory na pierwszym przesluchaniu wysypal kobiete, ktora "kochal" buahahhahahhahahhahahhah

Bzdury prawisz, wszystko upraszczając.
Rozumiem, że Niesiołowki w nagrodę za wsypywanie wszystkich dostał najwyższy wyrok od 1956.
  • 0

#12

Deadend.
  • Postów: 42
  • Tematów: 1
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Ironia - wiesz co to jest? Lustracja zostala totalnie skopana, poniewaz sedziowie byli zupelnie nieprzygotowani do tego typu procesow.

A Niesiolowski - podany jako przyklad wspolpracy i sypania kolegow - dzisiaj wielki polityk, wzor i wyrocznia moralna. Gdyby sady ustracyjne dzialaly jak powinny gosciu siedzialby i bawil wnuki, a nie zajmowal sie polityka- imo proste.
  • 0

#13

maribot.
  • Postów: 223
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

A Niesiolowski - podany jako przyklad wspolpracy i sypania kolegow - dzisiaj wielki polityk, wzor i wyrocznia moralna. Gdyby sady ustracyjne dzialaly jak powinny gosciu siedzialby i bawil wnuki, a nie zajmowal sie polityka- imo proste.

Czemu niby?
Jaki związek z sądami lustracyjnymi ma mieć Niesiołowski?
  • 0

#14

markgubi.
  • Postów: 44
  • Tematów: 1
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

szkoda że piszecie to teraz było napisać to przed wyboram. ja jestem dumny ze nie glosowalem na walese i na tuska. a ciemna strna spoleczenstwa jest i tak obojetna. ten caly shoe medialny to cos jak dawne igrzyska im wiecej miesa tym GAWIEDŹ sie cieszy. jest to zalosne i smutne. jak bardzo zalezy aby ten motloch byl nadal motlochem, boja sie ze gdyby byli nieco lepiej wyksztalceni dzis "elity" rzadzace by rzecz prosto nie rzadzily. trzeba byc deb............. by oddac glos na slonce peru.
  • 0

#15

maribot.
  • Postów: 223
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

jak bardzo zalezy aby ten motloch byl nadal motlochem, boja sie ze gdyby byli nieco lepiej wyksztalceni dzis "elity" rzadzace by rzecz prosto nie rzadzily.

Widzę, że innych fajnie krytykujesz ale podstaw gramatyki i pisowni nie znasz.

trzeba byc deb............. by oddac glos na slonce peru.

Jakieś merytoryczne argumenty? Czy tylko wyuczyłeś się hasełek na pamięć (i na dodatek niezbyt poprawnie)
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych

stat4u