7 odpowiedzi w tym temacie

[sharpMarv]

Sierpien 13, 2009 - Ogromny system jaskin, tuneli i komór leży ukryty pod kompleksem piramid w gizie - Brytyjski odkrywca twierdzi ze odnalazl zagubiony podziemny swiat faraonow.

Jaskinie zamieszkałe sa przez nietoperze i jadowite pająki, podziemmny komples powstal w wapiennej podstawie na której powstały piramidy w Gizie.

"Sa tam nietkniete archeologiczne znaleziska (?"There is untouched archaeology down there?), a także delikatny ekosystem obejmujący kolonie nietoperzy i gatunek pajakow, który wstępnie zidentyfikowaliśmy jako Biała Wdowa." - powiedzial odkrywca jaskin, Brtyjski badacz Andrew Collins.

Collins, szczegółowo opisze swoje znalezisko w jego ksiazce "Pod Piramidami", która zostanie opublikowana we wrzesniu. Przedstawi w niej, swoje badania tajemniczego podziemnego świata, na którego ślad trafil po przeczytaniu zapomnianych wspomnien pewnego dyplomaty i odkrywcy z XIX wieku.

"W swoich pamiętnikach, brytyjski konsul generalny w Egipcie Henry Salt, relacjonuje jak zbadał podziemmny system "katakumb" w Gizie w 1817r. w towarzystwie włoskiego odkrywcy Givanniego Caviglia", powiedział Collins.

Dokument opisuje jak we dwoje przeszkuja jaskinie zapuszczajac sie w niej na odległość kilkuset jardów. Z relacji można sie dowiedziec, ze doszli oni do najblizszych czterech duzych komór, a z tych komór dalej roziąga się sieć dalszych korytarzy jaskiń.

Dzięki pomocy brytyjskiego egiptologa Nigela Skinner-Simpsona, Collins zrekonstruował badania Salta na płaskowyżu, ostatecznie ustalając położenie wejścia do zapomianych katakumb w nieodnotowanym grobie na zachod od Wielkiej Piramidy

Rzeczywiscie, jeden grób posiadał pęknięcie w skale, które porowadziło do ogromnych naturalnych jaskiń.

"Zbadalimśmy jaskinie do miejsca w, którym powietrze było zbyt rzadkie aby kontynuwać. Są one bardzo niebezpieczne, z nieoświetlonymi dołami i tunelami, koloniami nietoperzy i jadowitymi pająkami", powiedział Collins.

Według Collinsa, jaskienie - które istnieją od dzieśiątek tysięcy, jeśli nie setetk tyśięcy lat - mogły być zarówno inpiracją dla egipcjan do wybudowania kompleksu piramid na plaskowyżu w gizie jak i inspiracją do wiara w podziemne światy.

Starożytnie pogrzebowe teksty wyraźnie nawiązują do istnienia podziemnego świata w pobliżu piramid w Gizie, powiedział Collins Discovery News

Rzeczwiście w starożytności Giza była znana jako Rostau, czyli "Usta przejścia"(?"mouth of the passages"?)

This is the same name as a region of the ancient Egyptian underworld known as the Duat. (jakos logicznie nie potrafilem tego przelożyć)

Określenie "Usta przejscia" niewątpliwie odnoszą się do wejścia do jaskiń podziemnego świata, o którym krążyła pogłośka, że istnieje pod płaskowyżem.

Collin oczekuje, że jego odkrycie spowoduje poruszeie w świecie egiptologii.

Zahi Hawass, szef egipskiej Najwyższej Rady Starożytności, bagatelizuje odkrycie.

"Nie ma żadnych nowych odkryć w Gizie. Wiemy wszystko o płaskowyżu", oświadczył.

Ale Collins zauważa, że po szeroko zakrojonych badaniach odkrył coś o czym nikt nie wie, nie znalazł bowiem wzmianki o jaskini w czasach nowożytnych.

"Według naszej obecnej wiedzy, nikt nigdy wczesniej nie natrafil na informacje na temat tych jaskiń od odkrycia ich przez Salta. Jeżeli Hawass ma jakiś raport na temat tych jaskiń, musimy go jeszcze zobaczyć", powiedział Collins.

Źródłó: http://dsc.discovery...caves-giza.html

I co o tym myślicie? Czy to Wielkie Labirynt o którym spominał Herodot?
Nawet jezeli nie, to dzwine ze tak, duży system jaskiń został odkryty dopiero teraz. Dziwne jest też to, że lokalna ludnośc o nim nie wiedziała (a może wiedziała ale siedziała cicho?) Na przełomie tylu tysięcy lat na pewno sporo ludzi sie w nie zapuszczalo (pewnie maja wiecej niz jedno wejscie) wiec moze to byc niezła baza dla archeologow, a jezeli ledendy o wilkiem labiryncie odnosza sie do tego systemu jaskin, znaczy to ze starozytni egipcjanie o nim wiedzieli i może okazać sie on i to co w nim sie znajdzie prawdziwa skarbinca wiedzy na temat starozytnego egiptu.
Z drugiej strony.... moze to być sztuczny szum, w okół autora w celu "wypromowania" jego nowej ksiązki o której wspomina news.

Sorka za tłumaczenie, ale pierwszy raz cos takiego robiłem, wiec jak ktos zauwazy jakies bledy piszcie to poprawie.

[frosti]

Ja myślę, że te jaskinie nie zostały odkryte tylko informacje o nich zostały właśnie ujawnione (zapewne to co mieli z tamtąd wynieść zostało już dawno wyniesione).

[Korynt]

Przypomniał mi się pewien temat o pustej ziemi, w którym było wspomniane o tym, że wewnętrzny świat jest połączony tunelami z naszym, a jeden z nich jest właśnie pod piramidą. Może coś w tym jest.

[Cthulhu]

Dawno już nie było ciekawych informacji z Egiptu.

[thewake]

geniealnie teraz fani projektu cheops beda chodzic dumnie ja sie ciesze z tego ze wkoncu sie dokopano do tych tuneli a moze jednak cos w tym jest

[sharpMarv]

Dumnie? To nie dzieki PCH odkryto te tunele, a mieli oni (w odroznieniu do Collinsa) do pomocy ducha Enki PCH to niestety niewypal w ktorym topi sie tylko kase. Osobiscie wierze ze Wielki Labirynt istnieje, ale nie wierze, ze "pradawny byt" ktróry kiedys na ziemi byl uznawany za boga, kontaktuje sie z jakas malo znaczaca kobieta.

Ciekawa jest postawa pana Zahi Hawassa, ktora wyglada jakby za wszelka cene staral sie szybko ukrecic lep tej sprawie "Nie ma zadnych tuneli i nie bedzie!" Niemozliwe jest zeby byl na tyle twardoglowy aby niedopuszac mysli, ze cos takiego moze istniec. Cos mi tu smierdzi.

Jestem ciekawy jak potacza sie sprawy z tymi tunelami. Nie uwazacie ze tacy odkrywcy jak Collins zamiast trzymac wszystkie w tajemnicy, raczej powinni opisywac na blogach co sie aktualnie w badaniach dzieje? Dzieki temu ludzie chcacy wyciszyc jakies sprawy mieli by problem z ich tuszowaniem. [paranoik mode on]

edit: Przed momentem postanowilem sprawdzic czy Collins prowadzi bloga. Okazalo sie ze jakies informacje na temat tych jaskin na swojej stronie ma. Podaje LINK do strony.

[mamma]

Na początek errata do tłumaczenia:
"Collin zrekonstruowal poziomy soli na płaskowyżu, ostatecznie ustalając położenie wejścia do zapomianych katakumb" - powinno być: "Collins zrekonstruował badania Salta na płaskowyżu ..."
"Jeśli Hawass nie ma żadnego raportu dotyczącego tych jaskiń, musimy jeszcze je zbadać, zobaczyć" - powinno być: "Jeżeli Hawass ma jakiś raport na temat tych jaskiń, musimy go jeszcze zobaczyć" [ale osobiście nie sądzę, aby Hawass pobiegł z wyjaśnieniami do Collinsa]

Co do samej informacji Collinsa, to raczej nie wstrząśnie ona podstawami egiptologii, a powiedziałbym nawet, że jest ona wysoce kłopotliwa dla wszystkich "alternatywnych" historii Egiptu.
1) Są to naturalne jaskinie, których istnienie nie jest żadną niespodzianką. Nawet więcej - sceptycyzm archeologów wobec wyników badań georadarowych w Gizie wynikał właśnie ze świadomości tego, że skała płaskowyżu nie jest monolitem, ale przypomina ser szwajcarski. Ta wiedza była jak dotąd kiepsko przyswajalna przez poszukiwaczy "ukrytej komnaty", ale teraz muszą się z tym pogodzić.
2) Nie jest to labirynt opisany przez Herodota, bo labirynt miał się znajdować obok jeziora Moeris, kilkadziesiąt kilometrów od Gizy.
3) Jeżeli jaskinie zostały opisane w XIX w., to trudno uznać za odkrycie ich odnalezienie. W Egipcie też umieją czytać, więc jest prawdopodobne, że relacja Salta (albo jakieś zapiski Cavilli na ten temat) jest tamtejszym egiptologom znana. Hawass w swojej wypowiedzi nie neguje istnienia jaskiń, stwierdził tylko, że nie jest to żadne odkrycie. A ponieważ doskonale wie, z której strony jest posmarowana kromka chleba, więc pewnie już negocjuje z National Geografic zezwolenie na kręcenie filmu o jaskiniach pod Gizą . O ile oczywiście temat będzie "gorący".
4) Oczywiście nie wiadomo, jakie wnioski wyciąga Collins w swojej książce, ale jeśli są one podobne do tych, które zaprezentował na swojej stronie, albo w tekście na dicovery, to są one raczej mało ciekawe i oparte na kiepskich podstawach.
W sumie jest to jak dotąd bardziej ciekawostka geologiczna, niż egiptologiczna, a po trosze również reklama książki Collinsa.

[sharpMarv]

mamma, dzieki za korekty, z tym poziomem soli od poczatku mi cos nie gralo

Hawass z tego co pamietam wspolpracowal(byl na konferancjac, udzielal zezwolen - to chyba wspolpraca) z PCH (sekta), wiec IMO z osoba ktora "przypomniala" o tych jaskiniach powinien tym bardziej wspolpracowac.

Co do "alternatywnych historii" egiptu zgadzam sie, to odkrycie nic nie wnosi, labirynt z tego co wiem mial byc wybydowany ludzka reka.

Ale to odkrycie jest bardzo istotne zarowno dla gelogow jak i egiptologow. Po pierwsze, ja nic nie wiedzialem o takim systemie jaskin, nigdzie nie trafilem na wzmianke ze cos takiego istnieje, ze jest do tego wejscie i ze te jaskinie sa polaczone. Jestem przekonany ze 95% ludzi na swiecie interesujacy sie egiptem takze o tym nie wiedzialo. W Polsce robia z kazdej jaskini atrakacje turystyczna, a tam moze istniec najwiekszy kompleks jaskin na swiecie (?) a oni milczeli? Nikt wczesniej nie wpadl na pomysl zeby napisac o tym ksiazke? Przeciez to sie doskonale sprzeda. Wniosek jest jeden, nikt nie wiedzial o tych jaskiniach bo juz dawno ktos zrobil by na tym interes.

Według Collinsa, jaskienie - które istnieją od dzieśiątek tysięcy, jeśli nie setetk tyśięcy lat - mogły być zarówno inpiracją dla egicjan do wybudowania kompleksu piramid na plaskowyżu w gizie jak i inspiracją do wiara w podziemne światy.

I z tym sie zgadzam, czyz to nie wnosi sporo na swiatla na kulture egiptu? Gdyby rzeczywiscie jaskinie uksztaltowaly wiare w podziemny swiat, mamy wyjasnienie tej wiary. Mnie tez zawsze mowili ze pieklo lezy pod ziemia, teraz juz przynajmiej mozna podejrzewac z kad to sie wzielo.

Zreszta, jak pisalem wczesniej, do tego systemu jaskin jest na pewno sporo wejsc, jestem przekonany ze znajdzie sie tam wiele interesujacuch archelogow fantow.