Skocz do zawartości


Zdjęcie

Koronawirus z Chin


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
5951 odpowiedzi w tym temacie

#46

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Laboratorium w Wuhan nie jest wojskowe tylko należy do tamtejszego uniwersytetu. Powstało przez rozbudowę i modernizację laboratorium o poziomie BSL3, które istniało tam od 1957 roku. WHO nie włącza do swojej sieci laboratoriów referencyjnych placówek wojskowych. 

Oskarżenia bez dowodów to sobie można rzucać.

 

Pojawiły się już pierwsze publikacje z danymi medycznymi leczonych pacjentów. I tu pojawia się ciekawostka. Wśród pierwszych zdiagnozowanych chorych jedna osoba poczuła się źle już 1 grudnia, to najwcześniejszy przypadek. Co więcej, osoba ta nie bywała na tym nieszczęsnym targu rybnym ani nie miała kontaktu z pozostałymi chorymi. Sugeruje to, że wirus mógł rozprzestrzeniać się na małą skalę już wcześniej, a dopiero potem kolejna zarażona osoba trafiła na rynek rybny, zaraziła sprzedawców, od nich zarazili się klienci.


  • 0



#47

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

W przypadku każdej epidemii pojawiają się takie teorie spiskowe, że wirus został celowo wypuszczony do środowiska.
  • 0



#48

Shiver.

    Silent Reaper

  • Postów: 658
  • Tematów: 19
  • Płeć:Nieokreślona
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Oficjalnie laboratorium nie jest wojskowe, ale jak uważają niektórzy nie przeszkadza to aby mogło brać udziale w programie produkcji broni biologicznej https://www.washingt...-linked-chines/

 

Mam kilka pytań odnośnie ostatnich wpisów:

 

1) czy kiedykolwiek w historii, na drodze śledztwa, udowodniono, któremuś z laboratoriów światowych klasy BSL-4 celowe wypuszczenie wirusa ?

 

2) jak wyobrażacie sobie zebranie i przedstawienie dowodów kontrolowanego lub niekontrolowanego wycieku z takiego laboratorium na terenie Chin ?

 

3) skąd ta niezmącona niczym  wręcz wiara w oficjalne dane rządu komunistycznego na temat epidemii, gdy historia pokazuje, że zarówno Chiny jak i większość

komunistycznych reżimów na świecie bezustannie prowadziła politykę dezinformacji i łgania swoim obywatelom

 

4) czy gdybyście żyli w czasach katastrofy w Czarnobylu, też bezrefleksyjnie bylibyście przekonani o prawdziwości danych podawanych przez obecne władze komunistyczne, mimo przecieków z innych krajów na temat faktycznego stanu sytuacji ?

 

5) czy Waszym zdaniem niekontrolowany wyciek z takiego laboratorium, np. przez złamanie procedur lub błąd ludzki, jest absolutnie niemożliwy ?


  • 1

#49

Neron.
  • Postów: 35
  • Tematów: 2
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Zaczynają pokładać nadzieję w sztucznej inteligencji. Chyba nie jest jeszcze tak cwana, żeby stwierdzić pozytywne skutki depopulacji ;)
https://www.sztuczna...l4P6FdwHbS5n18I

https://www.geekweek...UKK8Ma9gUD5w0Ks

Mapka obrazująca postępy zakażeń wirusem
https://gisanddata.m...423467b48e9ecf6


  • 0

#50

Blackhawk.
  • Postów: 165
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Me miasto w niebezpieczeństwie. Ale miejmy nadzieję że tutaj pójdzie to w drugą stronę i to nie wirus zabije, a sam zostanie zabity - przez smog. 

 

https://wiadomosci.w...72285484295809a

 

 

edit. 

 

Dla Ciekawych jak mniej więcej wygląda obecnie samo epicentrum, czyli Wuhan:

 


Użytkownik Blackhawk edytował ten post 27.01.2020 - 21:40

  • 0

#51

Shiver.

    Silent Reaper

  • Postów: 658
  • Tematów: 19
  • Płeć:Nieokreślona
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

A tak swoją drogą można przewrotnie stwierdzić, że dzięki wirusowi problem protestów w Hongkongu został "rozwiązany".

 

Jeszcze nigdy nie widziano Chin tak chętnych do współpracy międzynarodowej......


Użytkownik Partuszew edytował ten post 27.01.2020 - 21:33

  • 0

#52

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@ Partuszew

Po katastrofie w Czarnobylu gazety na zachodzie pisały o tysiącach zabitych chowanych w masowych grobach, a Greenpeace szacowało, że nastąpi milion zachorowań na raka. To tak dla przypomnienia skali szumu informacyjnego. 


  • 0



#53

StatystycznyPolak.
  • Postów: 2570
  • Tematów: 18
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Tak na marginesie Chiny obecnie mają mało co wspólnego z komunizmem. Z państwem totalitarnym tak ale nie z komunizmem.  

Jeszcze nigdy nie widziano Chin tak chętnych do współpracy międzynarodowej......

 

Aliexpress, Huawei  i cała masa innych usług to potwierdza. 


  • 0



#54

Daniel..
  • Postów: 4137
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Wydaję mi się, że gdyby chcieli celowo wypuścić wirus, żeby wybić ludzi to wypuściliby coś konkretnego, a nie wirus na poziomie grypę. Z drugiej jednak strony celowe wypuszczanie jakiegokolwiek wirusa to idiotyzm, bo nigdy nie wiadomo czy sami by później nie zostali zarażeni, w końcu nie da się czegoś takiego kontrolować. Jedyna sensowna opcja z tym laboratorium to ta, że ktoś przypadkowo go wyniósł nie zachowując odpowiednich procedur bezpieczeństwa.


  • 1



#55

Shiver.

    Silent Reaper

  • Postów: 658
  • Tematów: 19
  • Płeć:Nieokreślona
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

@ Partuszew
Po katastrofie w Czarnobylu gazety na zachodzie pisały o tysiącach zabitych chowanych w masowych grobach, a Greenpeace szacowało, że nastąpi milion zachorowań na raka. To tak dla przypomnienia skali szumu informacyjnego.


Natomiast jaśnie panujące politbiuro waliło piękną ściemę na temat katastrofy i gdyby nie panikujący zachód najprawdopodobniej dowiedzielibyśmy się o tym grubo po majówce. To tak dla przypomnienia skali rządowych, oficjalnych komunikatów.
  • 0

#56

Mariush.
  • Postów: 4319
  • Tematów: 60
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 5
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Potwierdzono pierwszy przypadek u naszych zachodnich sąsiadów:

https://wiadomosci.o...awirusa/sfsptfj


  • 0



#57

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

W The Lancet pojawiły się już dwie publikacje na temat wirusa z Wuhan. Pierwsza {1} omawia wyniki leczenia 41 chorych, którzy stanowili pierwszą znaną grupę, zdiagnozowaną już 2 stycznia. Wyniki są dość ciekawe. Były to w większości osoby po czterdziestce, niektóre w wieku emerytalnym. Wizytę na feralnym targu rybnym potwierdzało 27 z nich - byli to albo stali klienci albo sprzedawcy, 8 osób należy do rodziny, której członkowie sprzedają na tym targu. Dosyć ciekawe jest natomiast, że 13 osób nie bywało na targu a zaraziły się w tym samym czasie co pozostali.

 

Szczególnie interesujący jest pierwszy przypadek - mężczyzna, który źle się poczuł już 1 grudnia. Oznacza to, że musiał się zarazić pod koniec listopada. Mężczyzna ten nie bywał na targu rybnym i nie był krewnym lub sąsiadem pozostałych chorych. To zaś wskazuje na to, że być może przeoczono pierwotne źródło. Targ rybny mógł się stać wtórnym źródłem zarażenia, gdy któryś ze sprzedających zaraził się w innym miejscu lub od klienta. Potem sprzedając w tym miejscu przez kolejne dni zaraził innych sprzedawców a od nich zarażali się klienci. Równocześnie mógł trwać alternatywny łańcuch transmisji, stąd zachorowania u osób nie odwiedzających targowiska. Będzie to pewnie jeszcze sprawdzane, w mieście są też inne targowiska z żywymi zwierzętami.
10 grudnia objawy pojawiły się u trzech kolejnych osób, z czego jedna była na tym targu. Większość pozostałych przypadków została zgłoszona po 16 grudnia.

 

Kolejne przypadki postępowały stopniowo aż stłoczyły się w końcówce miesiąca. 30 grudnia informowano o 40 chorych na tajemniczą chorobę, dzień później już o 59. 2 stycznia wykazano u jednego z chorych koronawirusa i po przebadaniu pozostałych znaleziono go u 41 osób. Teraz podsumowano efekty zaobserwowane u tej grupy. Prawie połowa z nich chorowała na inne schorzenia przewlekłe, cukrzycę, nadciśnienie, problemy z krążeniem. Te osoby miały też cięższe objawy.

Ostatecznie spośród 41 osób do końca trzech tygodni 28 pacjentów (68%) zwolniono po poprawie stanu - braku gorączki, braku wykrywania wirusa w wydzielinie z płuc - jeszcze 7 (17%) było leczonych a zmarło 6 (15%). Ponieważ mediana wieku chorych wynosiła 49 lat, to przypuszczalnie śmiertelność w populacji ogólnej, a więc młodszej i mniej chorej, jest niższa.

Chorzy zgłaszali się do szpitala późno, po pogorszeniu, średnio po 7 dniach od pierwszych objawów, po czym po średnio 2 dniach następowały u części poważne zaburzenia oddychania. Przez oddział intensywnej terapii przeszło 13 osób (32%). Osoby w najcięższym stanie, w tym te ostatecznie zmarłe, wykazywały objawy burzy cytokinowej, co wskazuje na potrzebę stosowania terapii steroidowej.

 

Druga publikacja {2} dotyczy rodzinnej grupy zachorowań w mieście Shenzhen. Członkowie rodziny, w tym małe dzieci, przebywali w Wuhan przez pięć dni od 29 grudnia. 4 stycznia wyjechali już z objawami podobnymi do grypy. W rodzinnym mieście zgłosili się do lekarza dopiero po 6-10 dniach. Wirusa potwierdzono u 5 osób z 6 podróżujących wtedy do Wuhan, u jednego dziecka zarażenie przebiegało bezobjawowo a jedno się w ogóle nie zaraziło. Po kilku dniach zgłosiła się do nich jeszcze matka jednego z dzieci, która nie podróżowała oraz nie bywała na lokalnych targowiskach.

 

W czasie pobytu w Wuhan nikt z rodziny nie był na targu rybnym. Natomiast dwie osoby odwiedziły dalekiego krewnego, który leżał w miejscowym szpitalu z podejrzeniem grypy. Jedna z nich nosiła maseczkę chirurgiczną. Wszystko wskazuje na to, że członkowie rodziny zarazili się wirusem podczas tej jednej wizyty od nich pozostali. Ponieważ zakażenie wykryto też u rodziny z Wuhan, do której należał chory leżący w szpitalu i wiadomo w jakich dniach go odwiedzali, zbierając informacje o o pojawieniu się pierwszych objawów u wszystkich osób z obu rodzin w stosunku do dnia narażenia, można określić okres inkubacji na od 3 do 6 dni.
Dziecko, które nie zaraziło się chorobą, przez większość czasu podczas wizyty w Wuhan i potem nosiło maseczkę na twarzy. W dniu zamykania publikacji cała szóstka chorych była w stanie stabilnym, poddana izolacji.

 

Wykonano badania genomu wirusów wykrytych u pięciu chorych z Shenzhen. Wykazały 9 wariantów genowych - jeśli dobrze interpretuję oznaczenia, część osób była zarażona równocześnie dwoma. Ich porównanie z genomami w bazach danych wykazało podobieństwo do SARS oraz betakoronawirusów znanych z nietoperzy. Dwa szczepy wykryte u nietoperzy w 2018 wykazywały niemal 100% podobieństwa - bat-SL-CoVZXC21 (NCBI accession number MG772934) i bat-SL-CoVZC45 (NCBI accession number MG772933).
--------
{1} https://www.thelance...0183-5/fulltext
{2} https://www.thelance...0154-9/fulltext


Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 28.01.2020 - 01:47

  • 3



#58

mrRarity.
  • Postów: 2
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Witam,

 

Dzisiaj dowiedziałem się, że podobno czterech lekarzy - internistów, odeszło z pracy w przychodni w tym miesiącu. Może to zbieg okoliczności, może przestraszyli się leczyć pacjentów z potencjalnym zachorowaniem na koronawirus a może wiedzą coś więcej. Piszę o tym, bo może rzeczywiście jest coś na rzeczy. Stronę wcześniej czytałem o historii, w której szpitale rozłączały się z osobą, która chciała dowiedzieć się co ma zrobić w swojej sytuacji po powrocie z Chin. Czy ktoś z was może słyszał o podobnych sytuacjach?


  • 0

#59

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Tych czterech lekarzy odeszło z tej samej przychodni?
Lekarze zmieniają miejsca pracy, tak jak wszyscy inni ludzie. Nie ma to związki z tym koronawirusem.
  • 0



#60

Mariush.
  • Postów: 4319
  • Tematów: 60
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 5
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

W samych Chinach między 16 stycznia a 27 stycznia krzywa wzrostu liczby zachorowań ma wzorcowo wykładniczy charakter, co może wskazywać na to, że póki co, wirus rozprzestrzenia się w niczym niezakłócony sposób:

 

I2tm9qE.png

 

Zakładając kontynuację takiego scenariusza prognoza liczby zachorowań na najbliższy tydzień daje wartości:

 

28.01 - 6784

29.01 - 10217

30.01 - 15388

31.01 - 23175

01.02 - 34903

02.02 - 52566

03.02 - 79168


  • 1




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych