607 replies to this topic

[szymon2014]

Oczywiście, mój błąd, zaraz poprawię.

 

Natomiast, na pozostałe pytania, być może, odpowiedź znajdziesz na http://www.geopolyme...ology/pyramids/

 

Jednak, mimo wszystko,  jest to najbardziej chyba, rozsądna teoria budowy WP.

 

Szukałem, ale nie znalazłem. Jeśli tam są, to proszę mi je wskazać. Teoria  Davidovitsa nie zajmuje się sposobem obróbki kamienia ( zwłaszcza granitu) który z pewnością był używany w czasie budowy piramidy.  Zamieszczone w artykule http://www.rynekkami.../egipt-nk34.pdf  zdjęcia i analizy wskazują, że obróbka była skomplikowana, bardzo precyzyjna, i raczej niemożliwa do wykonania przy pomocy prymitywnych narzędzi.

Sposobom wydobycia i obróbki kamienia
w starożytnym Egipcie w tym okresie
zajmowało się wielu badaczy, jak Petrie
W.M.F. 1930, Reisner G.A. 1936, Aston B.,
Harel J., Shaw I. 2000 i inni. W swoich pracach
podają oni podstawowe sposoby,
jakimi mieli posługiwać się robotnicy przy
obróbce kamieni. Według nich podstawowym
rodzajem obróbki było obijanie
(Lukas A., 1958), tarcie zaciśniętym w ręce
kamieniem z użyciem ściernego proszku,
cięcie miedzianą piłą z użyciem proszku
ściernego, wiercenie rdzeniowe miedzianą
rurą z użyciem proszku ściernego, wiercenie
miedzianym lub kamiennym ostrzem z
użyciem ściernego proszku.

 

To przy pomocy takich narzędzi miano dokonywać wyrafinowanej obróbki granitowych skrzyń?

 

W rejonie piramidy Dżesera w Sirapeum
21 wielkich, granitowych skrzyń ukrytych
w tunelach wykutych w wapieniu. Skrzynie
te mają średnio 4 m długości, 2,3 m
szerokości , 3,3 m wysokości i przykryte
były masywnymi wiekami. Masa skrzyni
i pokrywy została określona na ok. 100
ton. U wylotu jednego z tuneli znaleziono
wstępnie obrobiony półfabrykat o wymiarach
poprzecznych niewiele mniejszych
niż przekrój tunelu, do którego był wprowadzany.
Analiza elementów skrzyni i pokryw
wykazała, że były one obrabiane ostatecznie
po umieszczeniu wewnątrz tuneli.
Powierzchnie stykowe były obrabiane
tak dokładnie, że ciężar wieka wyciskał
spomiędzy nich powietrze. Dunn przypuszcza,
że projektantom tych obiektów
chodziło o uzyskanie pełnej szczelności i
z tego względu zdecydowali, że obróbka
ostateczna będzie się odbywała się w warunkach
naturalnego otoczenia.
A obróbka wnętrza skrzyń była precyzyjna:
długi liniał przyłożony do ściany i
oświetlony latarką (w ciemności) nie wykazywał
żadnych prześwitów, przy imponującej
powierzchni ścian.
Co więcej, nawet krawędzie na styku
ścian i podłogi były zaokrąglone tym samym
promieniem. Trudno sobie wyobrazić,
w jaki sposób udało się wprowadzić
kamienne półfabrykaty o masie 65 ton do
wnętrza tuneli o niewiele większym przekroju,
a następnie precyzyjnie je obrobić

 

.

Jeśli odlewano konglomerat wapienny to raczej na niewielką skalę i służył produkcji małych elementów, a nie kilkutonowych bloków w liczbie milionów sztuk.

[XGOŚĆ]

Skąd brali drewno ?

 

Zakładacie, że przywozili drewno, ale nie zakładacie tego jaki był wtedy klimat. Z historii powiniście wiedzieć, że za czasów Faraonów tamte tereny nadawały się pod uprawy nawet trzy razy z rządu w ciągu roku! Mogli chodować drzewa jak My dzisiaj.

 

Zespół naszych rodaków ma dowieść, że tak było 

http://archeowiesci....zytnym-egipcie/

 

Odnośnie synchronizacji Piramid z Pasem Oriona tyczy się korelacji do danego czasu powstania lub zakończenia budowy, może również być to symbol, który nie ma związku jak wielu z Was sądzi z rozpoczęciem budowli! Wg. mnie może mieć to związek z przybyciem na Ziemię "Bogów z Nieba".

Jak wiecie niebo się zmienia. Tzn. gwiazdy zmieniają swoje położenie. Oczywiście w skali 50-100lat nie można tego dostrzec, ale już w skali 500-5000 można. Tak więc, opracowanie korelacji przedstawione kilkadzisiąt postów wcześniej tyczy się jakiejś daty. Po za tym fotografie należy odwrócić ze względu na postrzeganie nieba na danym terenie.

 

Hmm... Czyli należało by obliczyć datę korelacji. Wtedy poznamy datę...

 

 

Kojarzycie pana Christophera Dunna http://en.wikipedia....hristopher_Dunn

Obejrzyjcie jego wywiad

Użytkownik XGOŚĆ edytował ten post 08.02.2014 - 23:41

[Zaciekawiony]

Polecam przejrzeć ten temat:

http://www.paranorma...amidy-egipskie/

 

Dokładna korelacja nastąpi ZA 85 tysięcy lat. Do tego czasu piramid już nie będzie. Skąd te informacje o innym klimacie? W egipcie w ciągu ostatnich 10 tysięcy lat nie rosły lasy, więc drewna nie było, musiano je skądś brać.

[kpiarz]

 Egipt nie zawsze był pustynią. Wprawdzie od 2350 roku p.n.e panował tam suchy klimat, lecz wiadomo, że zdarzały się wilgotniejsze okresy. Umiarkowany klimat panujący między 7000 a 5000 p.n.e. dzieli od następnego, suchego okresu faza przejściowa. W fazie przejściowej, w coraz bardziej suchych warunkach zdarzały się też okresowe deszcze, wówczas płaskowyż w Gizie pokrywała jednak roślinnośc, a więc istnienie lasów nie jest wykluczone. Ponieważ nie mamy dokładnych danych, kiedy zaczęto budowę WP, nie możemy zakładać, że wtedy, w Egipcie, lasy nie istniały.

[Zaciekawiony]

Warto zauważyć że Davidovitz uznaje oficjalne datowanie czasu budowy, tym bardziej więc ciekawi jak sobie rozwiązał ten problem. Istniały wprawdzie plantacje drzew w okolicach oazy Fajum, ale nie były to duże obszary, a drewno było w tym czasie potrzebne do budowy łodzi. Oczywiście można sobie dowolnie przesuwać czas budowy aż znajdzie się odpowiednie warunki do spełnienia teorii, tylko trzeba to jakoś lepiej uzasadnić niż niewiedzą.

 

Co do miękkich narzędzi - Grecy też rzeźbili w kamieniu, używali narzędzi z twardszego od miedzi brązu i podsypywali go specjalnym piaseczkiem wydobywanym w okolicy Myken. Piaseczek ten zawierał okruchy korundu, bardzo twardego minerału, którym daje się zarysować bazalt.

[szymon2014]

 

 

Co do miękkich narzędzi - Grecy też rzeźbili w kamieniu, używali narzędzi z twardszego od miedzi brązu i podsypywali go specjalnym piaseczkiem wydobywanym w okolicy Myken. Piaseczek ten zawierał okruchy korundu, bardzo twardego minerału, którym daje się zarysować bazalt.

 

Czy Egipcjanie znali brąz i metodę z korundem? Zresztą nie chodzi o rysowanie, ale o precyzyjne cięcie granitu/bazaltu,   w niektórych przypadkach np. granitowych skrzyń ukrytych w tunelach wykutych w wapieniu, czyli wewnątrz pomieszczenia. Jak jest mozliwa taka obróbka bez specjalistycznego sprzętu np. piły z tarczą diamentową, dobrego oświetlenia?

 

Zostały zauważone i udokumentowane
fotograficznie nieznane do tej pory
ślady cięcia lub innych metod obróbki
stosowanych przez starożytnych kamieniarzy.
Powierzchnia przecięcia pokazana
na fot. 9 nie jest powierzchnią naturalnego
przełomu bloku, lecz wynikiem
zastosowania nieznanej nam technologii
dzielenia bloków wapienia i piaskowca.
Cechą charakterystyczną pokazanego
przekroju jest zestaw śladów wychodzących
z jednego punktu (obszaru), rozbieżnych
symetrycznie i łukowo w miarę
oddalania się od strefy początkowej.
Przypomina on przekrój kwiatu lotosu
– stąd przyjęta nazwa technologii „lotosowej”.
Przekrój ten może przypominać efekt działania palników termicznych
stosowanych przy wykonywaniu wcinek
odprężających w złożach granitu. Na
analizowanych płaszczyznach cięcia nie
widać jednak śladów oddziaływań termicznych.
Podobne ślady obróbki lub cięcia występują
na wszystkich obiektach zbudowanych
w czasach egipskiego Starego
Państwa i nie tylko... Nie znamy sprzętu
kamieniarskiego, jaki może pozostawić
podobne ślady po dzieleniu wapieni i
piaskowców.
 

http://www.rynekkami.../egipt-nk34.pdf

 

 To nie są wynurzenia laika, ale specjalisty w tej materii. Wapienie, piaskowce, granity, bazalty cięto niejednokrotnie przy pomocy specyficznej, precyzyjnej technologii, a nie przy pomocy metod chałupniczych: narzędzi miedzianych i kamieni. Metody chałupnicze były stosowane, ale nie da się uzyskać powyższych efektów tą metodą.

 

Pomijając sprawę narzędzi, można
stwierdzić, że biorąc pod uwagę wytrzymałość
obrabianych materiałów – zwłaszcza granitów i bazaltów - do napędu
tych urządzeń nie mogła wystarczyć
siła ludzka. Z tego stwierdzenia wynika
kłopotliwe pytanie: jaki był napęd
tych urządzeń, które musiały pracować
również wewnątrz piramidy podczas
montażu jej elementów.

 

Użytkownik szymon2014 edytował ten post 09.02.2014 - 16:57

[XGOŚĆ]

...
 
Dokładna korelacja nastąpi ZA 85 tysięcy lat. Do tego czasu piramid już nie będzie. Skąd te informacje o innym klimacie? W egipcie w ciągu ostatnich 10 tysięcy lat nie rosły lasy, więc drewna nie było, musiano je skądś brać.

A co Nas obchodzi korelacja za 85 tys. lat ? Chyba lepiej sprawdzić kiedy miała miejsce ostatnia. Nie stety będzie to bardzo trudne, a jeżeli nawet to obarczone błędami. cyt."... Zasadnicze trudności wyznaczania stałej Hubble'a wiążą się z pomiarem odległości galaktyk r. Wyznaczenia odległości nawet najbliższych sąsiadów Drogi Mlecznej są wciąż obarczone błędami rzędu 10%, a niepewności dla obiektów dalszych sięgają 20-30%."
http://www.wiw.pl/as...-kosmologia.asp

Z tego wynika, że nie da się sprawdzić dokładnej korelacji, jest za dużo zmiennych.

WP zbudowana jest ze skały, myślisz, że rozsypie się do tego czasu. Nie wydaje mi się.

Lasy może i nie rosły, ale ze względu na sąsiedztwo Nilu drzewa mogli chodować. Nie wykluczone, że drewno również sprowadzali.

Użytkownik XGOŚĆ edytował ten post 09.02.2014 - 22:49

[Kuruša]

Co do drzew- w Egipcie w okresie SP rosły jeszcze lasy, a właściwie to zagajniki drzew, ale karłowatych, niemal wytrzebionych przez... Cheopsa, a drewno z nich było stosowane do drobnego budownictwa. Drobne łodzie i przedmioty codziennego użytku też można było z niego wyrabiać W celu zdobycia drewna wysokiej jakości należało sprowadzać je z Libanu- to jego używano do budowy największych łodzi itp.

 

Co do brązu- znali, ale w bardzo małej ilości. Posługiwali się jednak głównie miedzią, zaś apropos oświetlenia, na podstawie hieroglifu w świątyni Hathor w Denderze niektórzy uważają, że do oświetlania ciemnych pomieszczeń Egipcjanie stosowali żarówki elektryczne. Generalnie na wytłumaczenie podaje się chyba, że wszsytko powstawało przed zakryciem... No cóż, już chyba wolę tę żarówkę.

[szymon2014]

 

 Generalnie na wytłumaczenie podaje się chyba, że wszsytko powstawało przed zakryciem..

 

Przed zakryciem czego?

Swoją drogą mam pytanie: czy WP próbowano czymś prześwietlać, aby poznać, co jest w środku, i z jakim skutkiem?
 

Użytkownik szymon2014 edytował ten post 09.02.2014 - 23:18

[Zaciekawiony]

Owszem, robiono badania zmian natężenia promieniowania kosmicznego - dzięki temu wiadomo że materiał wewnątrz piramidy jest ułożony luźniej niż na styk jak w warstwach wewnętrznych.

 

@Xgość

Może i sprowadzali, tylko skąd i ile tego musiało pójść? Obawiam się że cedrów Libanu mogłoby być za mało.  Zresztą - gdzie te ogromne wapienniki? Wapień do wapna trzeba gdzieś wypalić. I przypominam raz jeszcze że widmo próbki geopolimeru było jednak różne od widma próbki z piramidy.

 

Jeśli chodzi o korelację - ruch gwiazd w pasie oriona jest taki, że czym dalej wstecz tym większe rozbieżności. Po prostu, dokładnej korelacji nie ma i tyle. Nie ma co się wkurzać, bo gwiazd palcem nie przesuniesz.

[kpiarz]

Przeprowadzone badania naukowe w latach siedemdziesiątych, przez architektów Jeana Patrice Dormiana i Gillesa Goidena oraz przez zespół uczonych japońskich z Uniwersytetu Waseda pod kierownictwem Sekuja Yoshimura wskazują na istnienie w Wielkiej Piramidzie jeszcze innych a nie odkrytych komór.

 

W grobowcach w Dolinie Królów nie stwierdzono śladów użycia lamp oliwnych i pochodni, które musiałałyby być stosowane przy rzeżbieniu licznych reliefów oraz malunków. System luster również nie zapewniał potrzebnego światła dla starożytnych artystów. Dlatego część uczonych akceptuje używanie światła elektrycznego w postaci tzw. żarówki z Dendery. W pisemnych źródłach arabskich są zmianki o używaniu nieznanego źródła światła, które znaleziono w świątyniach egipskich.

Użytkownik kpiarz edytował ten post 10.02.2014 - 11:48

[szymon2014]

Czytałem,  że w ubiegłym roku http://wiadomosci.ga...rt_i_wazne.html
 

Archeolodzy odnaleźli nad Morzem Czerwonym najstarszy znany port Egiptu. Zdaniem naukowców ma on 4,5 tys. lat, czyli jest o tysiąc lat starszy od najstarszych znanych do tej pory portów - informuje portal NBC News. Odkryto też liczące tysiące lat egipskie papirusy.

W najlepszym stanie są papirusy z dziennikiem urzędnika o imieniu Merrer. Wynika z nich, że uczestniczył on w budowie piramidy Cheopsa. - Merrer informuje głównie o swoich wielu podróżach do kamieniołomu w Turrah. Brano stamtąd materiał do budowy piramidy. Nie dowiedzieliśmy się niczego nowego o sposobie budowy piramidy, ale po raz pierwszy widzimy, jak wyglądały prace - mówi Pierre Tallet.

 

 

Coś więcej wiecie o inf. zawartych w tych papirusach? Jeśli to prawda, to  o jakim czasie budowy piramid one mówią i co konkretnie: po raz pierwszy widzimy, jak wyglądały prace?  To byłaby rewelacyjna informacja dla egiptologów i sceptyków.

[Zaciekawiony]

A może stosowali lampy z osłoną, żeby nie kopciły? To w sumie nie taki wielki wynalazek, w odróżnieniu od żarówki.

 

@ Szymon

O dzięki, szukałem tego i nie mogłem znaleźć.

Był to port w okolicy Wadi el Jarf 110 mil od Suezu. Odnaleziona ceramika i dokumenty są datowane na okolice panowania Cheopsa. Znaleziono kamienny falochron, częściowo ukryty pod wodą, wewnątrz osłanianego obszaru kotwice egipskich statków w kształcie trójkątnych bloczków z otworami:

Na kamieniach i kolumnach na brzegu pojawiały się inskrypcje wykonane pismem hieratycznym, informujące o wyprawach po Lazuryt do "ziemi górniczej" - chodziło o płw. Synaj.

Na brzegu znaleziono ruiny budynku o rozmiarach 30/60 m oraz wykute w skale magazyny, w których znaleziono pozostałości lin, desek poszycia z drewna cedrowego. Wejścia magazynów były zamknięte wapiennymi płytami z wypisanym imieniem Chufu. W glinianych dzbanach znaleziono resztki papirusu użytego do uszczelnienia czopów, wśród nich zapiski urzędnika portowego żyjącego w 27 roku panowania Chufu. Były to notatki na temat wykonywanych obowiązków obejmujące około trzech miesięcy. Urzędowym stylem opisuje ilości statków i towarów odebranych w porcie i przy okazji parę razy wspomina o wysyłce wapienia z Tury do budowy piramidy.

 

Wstępne sprawozdanie archeologów tutaj.

Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 10.02.2014 - 12:30

[szymon2014]

@Zaciekawiony

 

W glinianych dzbanach znaleziono resztki papirusu użytego do uszczelnienia czopów, wśród nich zapiski urzędnika portowego żyjącego w 27 roku panowania Chufu. Były to notatki na temat wykonywanych obowiązków obejmujące około trzech miesięcy.

 

 

Oznaczało by, że jest to chyba najstarszy manuskrypt na świecie, a na pewno w Europie. Czytałem http://historia.org....iony-w-europie/, że    najstarszy zachowany tekst literacki w Europie datowany jest na ok. 340 r. p.n.e ( papirus z Derveni), a ten papirus z dziennikiem urzędnika o imieniu Merrer pochodziłby z ok 2500 p.n.e.  Ciekawe, jak go datowali, bo raczej nie C-14 i na ile jest to wiarygodne?

 

[skittles]

 

Oznaczało by, że jest to chyba najstarszy manuskrypt na świecie, a na pewno w Europie. Czytałem http://historia.org....iony-w-europie/, że    najstarszy zachowany tekst literacki w Europie datowany jest na ok. 340 r. p.n.e ( papirus z Derveni), a ten papirus z dziennikiem urzędnika o imieniu Merrer pochodziłby z ok 2500 p.n.e.  Ciekawe, jak go datowali, bo raczej nie C-14 i na ile jest to wiarygodne?

 

 

 

Egipt nie leży w Europie.

 

Tutaj lista najstarszych Egipskich tekstów na papirusach:

http://en.wikipedia....Egyptian_papyri

Użytkownik skittles edytował ten post 10.02.2014 - 15:01