Skocz do zawartości


Zdjęcie

Czas budowy Piramidy Cheopsa

piramidacheopsa

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
607 odpowiedzi w tym temacie

#511

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Architekt Gregory Pyros powiedział: "Wątpliwe, aby starożytni Egipcjanie posiadali dzisiejszą wiedzę o geologii, a bez takiej wiedzy nie wydaje się by mogli wznieść takie budowle tak, aby nie zawaliły się z braku właściwych fundamentów. W zasadzie powinna zwolna osadzać się w ziemi.

Bardzo słabi ci architekci - piszą o osiadaniu budowli bez fundamentów, a nie wiedzą że piramidy są postawione na litej skale - cały płaskowyż Giza to wielka wychodnia wapienia. Co za tym idzie, piramida nie ma się w co zapadać. To nie wieża w Pizie zbudowana z małą podstawą na wilgotnym gruncie. A jeszcze słabsi są piramidolodzy którzy ich cytują.

 

Co do rampy - zdaje się że w debacie było to objaśnione. Rampa przy piramidzie Chefrena sięgała do wysokości 30 metrów. Do tej wysokości piramida osiąga 50% objętości.


  • 0



#512

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@szymon2014

Dyrektor Instytutu Geopolimerów w St. Quentin, Joseph Davidovitz wysunął sugestię, wedle której piramidy i świątynie egipskie z okresu Starego Państwa zostały skonstruowane przy wykorzystaniu aglomeratu wapienia, a nie zbudowane z odkuwanych od naturalnej skały i przeciąganych na miejsce budowy bloków wapienia naturalnego. Taki wapienny beton, zawierający skamieniałe muszle, mógł być pakowany lub wlewany do form odlewniczych. Egipscy robotnicy udawali się do kamieniołomów w miejsca występowania odsłoniętej, stosunkowo miękkiej skały wapiennej, poddawali ją rozdrabnianiu przy pomocy wody, a następnie mieszali zamieniony w błoto wapień (w tym także skamieniałe muszle) z wapnem oraz materiałami tworzącymi tektoglinokrzemian (geosynteza), takimi jak glinka kaolinowa, muł i egipska sól natronowa (węglan sodowy). Ów wapienny „muł” przenoszono wiadrami, a następnie wlewano, pakowano lub wbijano do form (wykonanych z drewna, kamienia, gliny czy cegieł) umieszczonych na stokach piramid. Taki zreaglomerowany wapień, związany reakcją geochemiczną (zwany cementem geopolimerowym), twardniał potem na bardzo odporne na zewnętrzne warunki i twarde bloki.


Użytkownik kpiarz edytował ten post 05.02.2014 - 22:25

  • 3



#513

XGOŚĆ.
  • Postów: 429
  • Tematów: 11
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

 

Już lepiej, ale bez jakichś artykułów naukowych specjalistów w dziedzinie szeroko pojętego budownictwa, są to tylko spekulacje laika.

 

Kolego a kim Ty jesteś, że podważasz słowa osób, które widziały i badały wielką piramidę. Przeczytałeś kilka stron i uważasz się za eksperta  :wtf:  :facepalm:

Inżynier Robert Bauval zwrócił uwagę, że położenie piramid w Giza odwzorowuje położenie trzech najbardziej widocznych gwiazd w gwiazdozbiorze Oriona, w momencie, gdy one przecinają południk Gizy. Piramidy nie tylko odzwierciedlają wzajemny układ gwiazd, ale również charakteryzują swoimi stosunkowymi rozmiarami ich gwiezdne wielkości. Monumenty w Giza są nie tylko mapą dzisiejszego gwiezdnego nieba. Są one dokładną mapą układu gwiazd w gwiazdozbiorze Oriona w 10450 roku przed naszą erą. Warto dodać, że na powierzchni Sfinksa odnaleziono widoczne ślady intensywnej erozji wodnej, co świadczy o częstych deszczach. W Egipcie takie zjawisko zanotowano ostatnio 11 000 - 15 000 lat temu.

 

http://en.wikipedia....i/Robert_Bauval

 

Odnośnie co do mojej pierwszej teorii to bym jej na starcie nie odrzucał ze względu na bogactwo archeologiczne ziemii na temat "Bogów"!


  • 0

#514

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Był tu już temat gdzie te odwzorowanie Oriona obalono - kąt między gwiazdami jest inny niż między wierzchołkami piramid.


  • 0



#515

XGOŚĆ.
  • Postów: 429
  • Tematów: 11
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Znaleź ten temat i zrób tu wklejke, narazie to co piszesz to puste słowa.  ;p


  • 0

#516

Domcia.
  • Postów: 83
  • Tematów: 1
  • Płeć:Kobieta
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Znaleź ten temat i zrób tu wklejke, narazie to co piszesz to puste słowa.  ;p

 

Było to w tym wątku, w którym jesteśmy, zaczyna się od posta: http://www.paranorma...eopsa/?p=585719

--D.


  • 1



#517

Kuruša.
  • Postów: 632
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Egipscy kapłani to są przecież tylko ludzie, i jako tacy ich wiarygodność jest względna. Nie widzę racjonalnych powodów, aby tej grupie, czy jakiejkolwiek innej np. kapłanom katolickim przypisywać wiarygodność. [...] To raczej trudne, bo ten hipotetyczny kapłan egipski nic nie wiedział o bezposrednich świadkach budowy piramid z prostego względu - żył ok 2500 lat po nich. To nie jest dużo czasu, to przepaść.

 

 

Fakt, że ich wiarygodność jest względna. Ale jako najwyższa, obok rodziny królewskiej, w Egipcie warstwa, która poprzez skarbce świątynne posiadała zbiory papirusów- nie jest wykluczone, że jeszcze w czasach Herodota istniał tekst odnoszący się do piramid. Oni się po prostu trudnili między innymi przechowywaniem wiedzy. To, że dzisiaj nie posiadamy bezpośredniego źródła nie może dziwić- świątynie od V w.p.n.e były często niszczone i upadały (Persowie, Rzymianie, Grecy, chrześcijanie i arabusy). Czy jednak kapłanom egipskim generalnie można ufać? Myślę, że w większości wypadków tak.

 

Czym jest rzekomy ślad po rampie? To jakichś kawałek drewna, czy innego materiału? Skąd wiadomo, że ten ślad ma bezpośredni związek z budową piramidy i na jakim jej etapie. Rampy raczej były stosowane, bo bez nich chyba nie da się zbudować takiej olbrzymiej budowli, ale one same mogą nie wystarczyć.

 

 

Nie wiem. Podałem tylko, co twierdzi Hawass. Faktem jest jednak, że w okolicy innych piramid takie ślady występują, więc można z dużą dozą prawdopodobieństwa przyjąć, że budowano tą samą metodą. Bo czemu mieliby zmieniać sposób budowy tylko do jednej z piramid?

 

Co do tych spekulacji o których pisałeś- wyraźnie napisałem, że wedle teorii rampy lineralnej i potem spiralnej raczej nic budowy kolejnych etapów nie zasłania. Po prostu rampy rosną razem z piramidą, więc nie wiem czemu uważasz, że miałoby to coś zasłaniać.

 

To ciekawy pomysł, ale co na to praktycy np. inżynierowie? Mamy jakieś artykuły naukowe dowodzące, że przy takim systemie piramida powstanie i jakich wymaga warunków? Czy mamy jakieś ślady po takim systemie?

 

 

Niestety póki co to tylko teoria. Ktoś na poprzedniej bodajże stronie wrzucił, że takie badania są planowane- zobaczymy co z tego wyjdzie.

 

Absolutnie. Planete+ robi ciekawe programy, nie prześmiewcze. Poruszają bardzo niewygodne tematy dla świata nauki i inne różne tabu. Dokładna odwrotność National G. i Discovery, które mają polityke wyśmiewania wszystkich teorii spiskowych i omijanie szerokim łukiem prawdziwych pytań i odpowiedzi. Polecam pooglądać ..

 

 

Oglądałem parę, co prawda już dość dawno temu, ale dla mnie niczym się nie różniły od tych na discovery czy nat geo. Nie wiem, jak można traktować za rzetelne przedstawienie budowy piramid podczas 40 minut, kiedy wyczerpanie tematu powinno zająć cały serial.

 

Egiptolog Flinders Petrie (1853-1942) stwierdził, iż w spoiny nie da się wsunąć „igły, ani nawet włosa”.

 

 

http://www.geekweek....iramidy-cheopsa

 

Na tych zdjęciach widać, że to bujda. Są one robione z góry piramidy, więc z pewnością nie jest to "oberwanie przez turystów"


  • 0

#518

szymon2014.
  • Postów: 111
  • Tematów: 10
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

@szymon2014

Dyrektor Instytutu Geopolimerów w St. Quentin, Joseph Davidovitz wysunął sugestię, wedle której piramidy i świątynie egipskie z okresu Starego Państwa zostały skonstruowane przy wykorzystaniu aglomeratu wapienia, a nie zbudowane z odkuwanych od naturalnej skały i przeciąganych na miejsce budowy bloków wapienia naturalnego. Taki wapienny beton, zawierający skamieniałe muszle, mógł być pakowany lub wlewany do form odlewniczych. Egipscy robotnicy udawali się do kamieniołomów w miejsca występowania odsłoniętej, stosunkowo miękkiej skały wapiennej, poddawali ją rozdrabnianiu przy pomocy wody, a następnie mieszali zamieniony w błoto wapień (w tym także skamieniałe muszle) z wapnem oraz materiałami tworzącymi tektoglinokrzemian (geosynteza), takimi jak glinka kaolinowa, muł i egipska sól natronowa (węglan sodowy). Ów wapienny „muł” przenoszono wiadrami, a następnie wlewano, pakowano lub wbijano do form (wykonanych z drewna, kamienia, gliny czy cegieł) umieszczonych na stokach piramid. Taki zreaglomerowany wapień, związany reakcją geochemiczną (zwany cementem geopolimerowym), twardniał potem na bardzo odporne na zewnętrzne warunki i twarde bloki.

 

To  racjonalne rozwiązanie wielowiekowej  trwałości wapienia użytego do budowy piramidy. Pytanie, na ile zostało to eksperymentalnie potwierdzone i w jakiej skali? Czy znaleziono jakieś ślady tej techniki? Mogli też malować bloki wapienne takim " utwardzaczem". Wiadomo, że fluorokrzemiany lub pochodne, które być może mogli uzyskać powyższą techniką, wywołują w powierzchni betonowej reakcję chemiczną w wyniku której słabe i niezwiązane cząsteczki wapna w betonie zostają związane przez metaliczne fluorokrzemiany w twarde jak granit kryształy. Proces ten zachodzi do 5 mm w głąb powierzchni podnosząc wielokrotnie twardość i trwałość.


Jak przeczytałem  http://en.wikipedia....Pyramid_of_Giza dokładność i precyzja w budowie piramidy budzą szacunek wobec jej twórców np.  podstawa piramidy jest prawie idealnie  pozioma i mieści się  w granicach ±15 mm. Biorąc pod uwagę jej pow., czyli ok 53 000 M2, co oznacza ok 5 ha, to dokładność jest niepojęta.  :lol2:  Kiedyś zajmowałem się wylewkami betonowymi i wiem, że często w mieszkaniach te odchylenia były większe,a przecież ich pow. wynosiła zaledwie kilkadziesiąt m2. Szacuje się, że 5,5 mln ton wapienia, 8000 ton granitu z Asuanu (importowanego z ok 800 km) oraz 500.000 ton zaprawy były wykorzystywane do budowy Wielkiej Piramidy.


Użytkownik szymon2014 edytował ten post 07.02.2014 - 19:00

  • 1

#519

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jak dla mnie najwięcej wątpliwości budzi to, że do tej tężejącej masy trzeba było dodawać wypalone wapno. Na wypalenie wapna zużywa się bardzo dużo drewna. Aby zbudować w ten sposób całą piramidę to lasów Libanu by nie starczyło.


  • 0



#520

szymon2014.
  • Postów: 111
  • Tematów: 10
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Nie zdumiewa Cię to ,że przy pomocy prymitywnej techniki uzyskano takie efekty? http://en.wikipedia....Pyramid_of_Giza
 

It is believed the pyramid was built as a tomb for Fourth Dynasty Egyptian pharaoh Khufu and was constructed over a 20-year period. Khufu's vizier, Hemon, or Hemiunu, is believed by some to be the architect of the Great Pyramid.[4] It is thought that, at construction, the Great Pyramid was originally 280 Egyptian cubits tall, 146.5 metres (480.6 ft) but with erosion and absence of its pyramidion, its present height is 138.8 metres (455.4 ft). Each base side was 440 cubits, 230.4 metres (755.9 ft) long. The mass of the pyramid is estimated at 5.9 million tonnes. The volume, including an internal hillock, is roughly 2,500,000 cubic metres (88,000,000 cu ft).[5] Based on these estimates, building this in 20 years would involve installing approximately 800 tonnes of stone every day. Similarly, since it consists of an estimated 2.3 million blocks, completing the building in 20 years would involve moving an average of more than 12 of the blocks into place each hour, day and night. The first precision measurements of the pyramid were made by Egyptologist Sir Flinders Petrie in 1880–82 and published as The Pyramids and Temples of Gizeh.[6] Almost all reports are based on his measurements. Many of the casing stones and inner chamber blocks of the Great Pyramid were fit together with extremely high precision. Based on measurements taken on the north eastern casing stones, the mean opening of the joints is only 0.5 millimetres wide (1/50th of an inch).[7]

230px-PyramidDatePalms.jpg
magnify-clip.png
Great Pyramid of Giza from a 19th-century stereopticon card photo

The pyramid remained the tallest man-made structure in the world for over 3,800 years,[8] unsurpassed until the 160-metre-tall (520 ft) spire of Lincoln Cathedral was completed c. 1300. The accuracy of the pyramid's workmanship is such that the four sides of the base have an average error of only 58 millimetres in length.[9] The base is horizontal and flat to within ±15 mm (0.6 in).[10] The sides of the square base are closely aligned to the four cardinal compass points (within four minutes of arc)[11] based on true north, not magnetic north,[12] and the finished base was squared to a mean corner error of only 12 seconds of arc.[13]The completed design dimensions, as suggested by Petrie's survey and subsequent studies, are estimated to have originally been 280 cubits high by 440 cubits long at each of the four sides of its base. The ratio of the perimeter to height of 1760/280 cubits equates to 2π to an accuracy of better than 0.05% (corresponding to the well-known approximation of π as 22/7). Some Egyptologists consider this to have been the result of deliberate design proportion. Verner wrote, "We can conclude that although the ancient Egyptians could not precisely define the value of π, in practice they used it".[14] Petrie, author of Pyramids and Temples of Gizeh concluded: "but these relations of areas and of circular ratio are so systematic that we should grant that they were in the builder's design".[15] Others have argued that the Ancient Egyptians had no concept of pi and would not have thought to encode it in their monuments. They believe that the observed pyramid slope may be based on a simple seked slope choice alone, with no regard to the overall size and proportions of the finished building.

 


Użytkownik szymon2014 edytował ten post 07.02.2014 - 18:42

  • 1

#521

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Przeprowadzano dość dokładne badania / również w Egipcie/ bloków piramidy i teoria Davidowitza się potwierdziła.

Artykuł z "Kopalni wiedzy":

 

http://kopalniawiedz...Davidovits,2590


  • 2



#522

szymon2014.
  • Postów: 111
  • Tematów: 10
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Przeprowadzano dość dokładne badania / również w Egipcie/ bloków piramidy i teoria Davidowitza się potwierdziła.

Artykuł z "Kopalni wiedzy":

 

http://kopalniawiedz...Davidovits,2590

 

 W tego artykułu wynika, że Dawidowitz prawdopodobnie dowiódł, że  bloki nie mogły być w żaden sposób wyciosane ze skały, ale zostały odlane z pewnego rodzaju betonu, w skład którego weszły, m.in.: wapień, glina, wapno oraz woda.

 Dawidowitz dokonał tego odkrycia dawno, bo ok 25 lat temu. Czy opublikował te rewelacje w jakimś czasopismie naukowym? Jak inni naukowcy zapatrują się na jego poglądy? Taki hipotetyczny mechanizm nie wyjaśnia jeszcze sposobu powstania całej piramidy, ale jedynie materiał, i to tylko część, bo granit raczej nie da się odlać. Nie znaleziono medzianych dłut, ale też nie znaleziono żadnych urządzeń służących tej oryginalnej technologii egipskiej odlewania betonu. Potrzebne są np. środki antyadhezyjne zapobiegające przywieraniu betonu do form czy szalunków. http://produkty.tota...rozdzial 06.pdf


Zacząłem przed chwilą czytać na tym forum http://www.paranorma...w-visoko/page-5 o piramidach w Bośni, i nie wiem, co mam myśleć.  W Wiki jest opinia naukowców kwestionująca, że jest to dzieło człowieka http://en.wikipedia.org/wiki/Osmanagi%C4%87_pyramid_hypothesis  Strona    http://piramidasunca...of-the-sun.html uznaje, że jest w Bośni piramida większa od Cheopsa i ma 220 m ( Giza tylko 146m ). Wykonana jest ze specjalnego betonu. :lol2: Wbiło mnie w fotel.  Czemu nic o tym media nie piszą? Czytam, jak wydaje mi się sporo, również artykułu naukowe np. świat nauki, wiedza i życie, itd, a nie natrafiłem nigdy na taką rewelację np. największa i najstarsza piramida jest w Europie!


Użytkownik szymon2014 edytował ten post 07.02.2014 - 20:25

  • 1

#523

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

W Europie również możemy spotkać piramidy - oczywiście o wiele skromniejsze i niższe ,ale również zagadkowe. Taką piramidą, o której praktycznie nic nie wiemy, tzn  wiemy tyle, że stoi, ale kto ją wybudował i w jakim celu , to jest już tajemnicą.

 

Link do tematu, który szerzej  omawia tą tajemniczą piramidkę. :

 

 

http://www.paranorma...kowa-w-austrii/


  • 2



#524

szymon2014.
  • Postów: 111
  • Tematów: 10
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

W Europie również możemy spotkać piramidy - oczywiście o wiele skromniejsze i niższe ,ale również zagadkowe.

 

 Czy mam rozumieć, że piramdę Słońca czy piramidę Księżyca w Bośni, czyli też Europie, nie uznajesz za prawdziwe piramidy, mimo, że obie są większe niż Giza?


  • 0

#525

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Dawidowitz z tego co pamiętam opierał swe badania na kilku kamykach podniesionych z ziemi podczas zwiedzania - na prawdę wierzycie że po tysiącach turystów mogły tam pozostać jakieś oryginalne odłamki? A może podniósł jakieś współczesne kawałki zaprawy wapiennej.

No i te wapno palone - brak śladów po ogromnych, działających 20 lat wapiennikach, no i skąd tyle drewna?


  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych