Skocz do zawartości


Zdjęcie

Czas budowy Piramidy Cheopsa

piramidacheopsa

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
607 odpowiedzi w tym temacie

#496

szymon2014.
  • Postów: 111
  • Tematów: 10
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Witam :))

Od kilku dni interesuję się pochodzeniem piramidy Cheopsa. Przeczytałem tutaj na forum, i nie tylko, że przyjmuje się, iż piramida została zbudowana ok. 2560 p.n.e., a czas jej budowy trwał 20 lat. Skąd to wiadomo? Uznaje się, że opis Herodota w Dziejach jest wiarygodny:

"Zbudowano tę piramidę w taki sposób: w odstępach, które jedni  schodami, drudzy stopniami nazywają. Po zrobieniu pierwszego odstępu dźwigali resztę kamieni w górę machinami, które sporządzili z krótkich drewien, unosząc głazy z ziemi na pierwszy rząd odstępów. Ilekroć kamień wydostał się na ten rząd, kładziono go na inną machinę, która stała na pierwszym rzędzie stopni, a z tego wyciągano go za pomocą innej machiny na drugi rząd. Ile bowiem było rzędów stopni, tyle było machin, albo też przenoszono te samą machinę, ponieważ była jedyna i łatwa do przeniesienia, na każdy szereg, ilekroć z niej kamień wyjęli. (...) Najwyższa część piramidy naprzód została ukończona, następnie wykonali przyległe do niej części, wreszcie wykończyli przyziemne i najniższe części".

Herodot przecież żył ok 2000 lat później, więc jaka może być wiarygodność takiego opisu i hipotetycznego czasu powstania, skoro minęło tyle wieków?!

Przeczytałem tutaj http://hufu5.republi.../budowa_pir.htm

Podczas gdy rzesze "Pomysłowych Dobromirów" konstruują coraz to zmyślniejsze Herodotowe "machiny " do podnoszenia kamiennych bloków,  to lepsza połowa nauki wymyśla coraz ciekawsze rampy do ich transportu.  Jedni i drudzy mają rację. Problem polega tylko na tym, że Egipcjanie nie stosowali dźwigni i nie znali kołowrotu, a w rejonie Wielkiej Piramidy nie znaleziono żadnych śladów ramp. Owszem, używano lewarów do podważania, przesuwania,  czy dosuwania bloków do siebie, oraz kamiennych lub ceglanych linearnych ramp, ale tylko tam gdzie chodziło o dostarczenie materiału na budowę dolnych partii obiektu. Jednak im wyżej, tym gorzej.    Trudno sobie wyobrazić potężną pochylnię zlepioną z cegieł glinianych, czy kamienia po której blok za blokiem sam nie wiem jak wciągano by 2 tonowe bloki. Egipcjanie niczym nie przypominali  strongmenów, czy goliatów. To karakany dla których przenieść 50 kg w tym piekarniku było nie lada problemem. Nie chodzi mi o sam ciężar, wyobraźcie sobie tylko, że musicie worek cementu wnieść po schodach na ostatnie piętro Pałacu Kultury. I tak przez cały dzień, miesiąc i rok, ba lata!!! Koń by tego nie wytrzymał, dlatego chyba Egipcjanie w tych czasach nie znali go. Rampa jak każda droga ma to do siebie, że po pewnym czasie rozleci się. Jeżeli polewano wodą płozy z kamieniem, to następna ekipa chyba chodziła w "rakach", czy nartach by na takiej ślizgawce utrzymać się, a co dopiero cokolwiek pociągnąć. Jest jeszcze jeden problem, jeżeli z obojętnie jakich powodów któraś ciągnąca blok ekipa musiała zatrzymać się, to cały ten łańcuszek również stawał. Spróbujcie teraz wystartować!   Biorąc pod uwagę wysokość Wielkiej Piramidy rampa linearna musiała by mieć długość ponad 3000 metrów, a jej objętość przewyższała by czterokrotnie objętość samej piramidy. Gdzie sens?  No, ale ludki kombinują dalej i wymyślają kolejne rampy, tym razem spiralne nie wymagające takich rozmiarów. Dobra tylko jak kontrolować budowę, której się nie widzi i jak wyrobić na zakrętach! Może nie będę już komentował tych banialuków tylko pokażę kilka przykładów tych wspaniałych konstrukcji. Zaznaczam jednak, że rampy jako takie były stosowane, ale tylko do rozsądnych wysokości.

 

 

Co sądzicie o tej wypowiedzi? Dla mnie  ta analiza jest przekonująca. Autor tego artykułu zaproponował własny pomysł na zbudowanie piramidy.

Właśnie, najprościej i najszybciej było by wciągać kamienne bloki "na żywca", po prostu, po zboczu budowanej piramidy!.

 

 

Szczegóły tego pomysłu w artykule. Czekam na Wasze wypowiedzi i z góry dziękuję :)


Bardzo ciekawy p(v)ortal i interesujące dyskusje np. o  starozytnych cywilizacjach. Odkryłem Was wczoraj i jestem  :lol2:


Użytkownik szymon2014 edytował ten post 04.02.2014 - 19:24

  • 1

#497

Kuruša.
  • Postów: 632
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Herodot przecież żył ok 2000 lat później, więc jaka może być wiarygodność takiego opisu i hipotetycznego czasu powstania, skoro minęło tyle wieków?!

 

 

Herodot wiedzę tę miał zdobyć od egipskich kapłanów, a jest to dosyć wiarygodne źródło- przez setki lat czyniono zapiski, które potem znajdowały się pod opieką tej właśnie grupy. Generalnie można ich określić jako inteligencję Egiptu. Co nie zmienia faktu, że zarówno Herodot lubił dodać coś od siebie, jak i czas od budowy piramidy mógł zatrzeć pewne informacje.

 

 

 

a w rejonie Wielkiej Piramidy nie znaleziono żadnych śladów ramp.

 

 

Według Zadi Hawassa ślady takie odkryto po południowej stronie Wielkiej Piramidy.

 

Egipcjanie niczym nie przypominali  strongmenów, czy goliatów.

 

 

Ależ nie musieli! Regularna, ciężka praca na budowie(budowniczy prawdopodobnie byli dziedziczni w Egipcie), to nie siłownia. Zresztą, jeśli chodziłbyś nawet przez 20 lat na siłkę, to i tak rozwinąłbyś mięśnie tylko do pewnego poziomu- dalej byłby potrzebny po prostu koks. Co innego przyrost siły. Egipcjanie, spędzając czas na pracy, wzmacniali swoją siłę, ale nie koniecznie musieli przybierać masę mięśniową. 

 

Nie chodzi mi o sam ciężar, wyobraźcie sobie tylko, że musicie worek cementu wnieść po schodach na ostatnie piętro Pałacu Kultury. I tak przez cały dzień, miesiąc i rok, ba lata!!! Koń by tego nie wytrzymał, dlatego chyba Egipcjanie w tych czasach nie znali go.

 

 

Ciężko to robić siedząc przed komputerem. Jednak jakimś cudem ludzie tak pracowali przez tysiące lat.

W średniowieczu dość silny młodzieniec był w stanie wycisnąć sok z jabłka. Niestety, technologia sprawia, że jesteśmy coraz słabsi fizycznie.

 

Biorąc pod uwagę wysokość Wielkiej Piramidy rampa linearna musiała by mieć długość ponad 3000 metrów, a jej objętość przewyższała by czterokrotnie objętość samej piramidy.

 

 

Teoria rampy jest bez sensu, o ile przyjmuje się, że była ona budowana aż do czubka piramidy, w ten sposób

 

000213OTTB5RH1SX-C116-F4.jpg

 

Nachylenie, długość, dodawanie warstw, to wszystko byłoby niemożliwe do wykonania. Co jednak, jeżeli rampa główna prowadziła tylko do pewnego poziomu, a dalej były rampy spiralne lub otaczające piramidę, jak tutaj?

 

24e981a8fd06cda202f2bffa49338337.jpg

 

 

Dobra tylko jak kontrolować budowę, której się nie widzi i jak wyrobić na zakrętach!

 

 

Nie do końca rozumiem, czego tu nie widać, wszak piramida rosła, według tej teorii, z rampami dookoła, a co do zakrętów... lewarki? 

 

Co do koncepcji autora- ciekawe, pomysłowe i proste. Ale wymagające użycia dużo większej siły, no i przede wszystkim bardzo mocnych lin. Nie wiem też, czy znaleziono eeee, zmiażdżone zwłoki przez upadek tego typu konstrukcji, które musiały przecież się zdarzać.

Co jednak z pozostałościami ramp w innych piramidach? Ta metoda miałaby być stosowana tylko w tym jednym wypadku?


  • 0

#498

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jeśli mamy nie wierzyć Herodotowi, który żył 2000 lat po Cheopsie, to tym bardziej powinniśmy wątpić w relację Platona o Atlantydzie, który żył 10 tysięcy lat po zdarzeniach opisywanych. Tymczasem miłośnicy alternatywnej starożytności wierzą Platonowi a nie Herodotowi.


  • 0



#499

Kuruša.
  • Postów: 632
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

@up

 

czytałem kiedyś teorię, wg której 10 000 lat, czyli jednostek czasu, wynikło z błędu Platona. W myśl tego, zamieniając 10 000 lat w tyle samo miesięcy i dzieląc to przez 12(zmiana kalendarza słonecznego z Egiptu w księżycowy w Grecji) otrzymamy 833 lata przed Platonem. Daje to rok około 1180~1260. najciekawsze jest to, że jest to niemal idealny czas najazdu ludów morza, upadek Egiptu, Asyrii, Hetytów, oraz złupienie i wyludnienie Grecji. Czyli można by przyjąć, że Atlantyda istniała, ale jako zlepek plemion, który zniszczył potężne państwa w rejonie basenu śródziemnomorskiego. I wcale nie zatrzymali się na Grekach z Aten...

 

Ale będzie minusów!


  • 0

#500

Zbeeanger.
  • Postów: 504
  • Tematów: 67
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 9
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Aby powstała piramida w Gizie, wykorzystano 2.300.000 kamiennych bloków. Więc dziennie powinno się ułożyć około 316 bloków zakładając że budowa trwała 20 lat dzień w dzień bez przerwy.

 

Opisana przez archeologów i badaczy technika budowy piramid, polegała na stosowaniu usypanych z piasku ramp, po których wciągano pojedyncze bloki kamienne. Do ustawienia dwóch milionów trzystu tysięcy kamiennych bloków, nawet cztery używane rampy zabezpieczyłyby dopiero jedną ósmą potrzebnego czasu.

 

Dodatkowo ustawienie czterech ramp na wyższych poziomach montażu, nie jest możliwe do wykonania z punktu widzenia organizacji robót.. Jeżeli jednak byłyby cztery rampy, to z kolei, po każdej z nich, co dziewięć minut, musiałby być transportowany jeden kamienny blok.

Wciągnięcie jednego bloku na godzinę, jest ostatecznie do przyjęcia, lecz w takim przypadku, gdy, zamiast co dziewięć minut transportowany jest jeden blok co godzinę, czas budowy wydłuża się siedmiokrotnie. Budowa musiałaby w takiej sytuacji, trwać nie dwadzieścia a sto czterdzieści lat.

 

Istnieją dowody odkryte w badaniach archeologicznych, które jednoznacznie określają czas prac wykonywanych w trakcie budowy piramid. Wielką piramidę w Gizie zbudowano w czasie panowania faraona Cheopsa. Odkryte ślady, mówią o zaangażowaniu olbrzymich sił i środków, były tam zorganizowane działania na olbrzymią skalę, i na tej podstawie, zostało przyjęte stwierdzenie, które określa czas budowy wielkiej piramidy.

 

Fakty faktami a logika mówi zupełnie, co innego. W prosty sposób można wyliczyć, że w tak krótkim czasie, (dwadzieścia lat panowania Faraona Cheopsa) nie było możliwości ustawienia dwóch i pół miliona kamiennych bloków na piramidzie Cheopsa. Jednak wielka piramida istnieje i tego faktu nie sposób pominąć. Badania archeologiczne dowodzą, że piramida Cheopsa była budowana za życia tego faraona. Fakt, przeciwko faktowi.Z jednej strony siedmiokrotny brak czasu, na ustawienie wszystkich bloków piramidy z drugiej strony w tamtym czasie na tej piramidzie ustawiano kamienne bloki. Są dowody, że je transportowano i obrabiano a następnie istnieją dowody, że je ustawiano na piramidzie.

 

Ale czy istnieją dowody na to, że wszystkie bloki wielkiej piramidy były ustawiane na piramidzie w czasie panowania Faraona Cheopsa?


Użytkownik Zbeeanger edytował ten post 04.02.2014 - 23:32

  • 0

#501

Vaqowsky.
  • Postów: 780
  • Tematów: 12
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano


 

Ale czy istnieją dowody na to, że wszystkie bloki wielkiej piramidy były ustawiane na piramidzie w czasie panowania Faraona Cheopsa?

 

A co, myślisz, że przerzucali z kupy na kupe ? Bez sensu. Rampy to jakiś śmiech w ogóle. Oglądałem kiedyś poważny program na Planete+ o budowie i padały niewygodne pytania do głowynych egiptologów odnośnie sposobu budowania piramidy. Każdy powtarzał tą samą śpiewkę a jak przychodziły pytania i wątplwości wzruszali ramionami, a miny mieli jakby sie kot zesrał. Sami w to nie werzą. Oni musieli to wybudować w nny sposób. Jaa bym jednak obstawiał za interwencją gdyż nie znajduje innego logicznego wytłumaczenia


  • 1

#502

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@lechista, Twoja teoria jest zupełnie możliwa do przyjęcia. Też twierdze, że Atlantyda Platona została zniszczona przez siły przyrody -  przelot komety Encke-Oljato i zwiazane z tym trzęsienia ziemi, wybuchy wulkanów, które ostatecznie zniszczyły wyspę.

Wielu badaczy Atlantydy twierdzi, że Ludy Morza, które najechały Egipt, składały się oprócz federacji ludów śródziemnomorskich, z tajemniczych Hanebu. Na murach świątyni Madinat Habu,wybudowanej przez Ramzesa III, znajduje się inskrypcja, która częściowo potwierdza platońską wersję zniszczenia Atlantydy.

Przesłuchiwani oficerowie Hanebu zeznali :

"Ich główne miasto znalazło się pod falami. Żar Sachmet połączył się z ich gorącem, tak że kości płonęły wewnątrz ciał. Spadająca gwiazda była straszliwa w pościgu za nimi (...) Potężna pochodnia miotała ogień z nieba, aby odszukać ich dusze, zniszczyć ich korzenie. Kel i Meszwesz z morza stali sią jak to, co nie istnieje. Ziemia Meszwesz została natychmiast doszczętnie zniszczona".

 

@Zbeeanger W latach osiemdziesiątych przeprowadzano badania zaprawy z WP, z których wynikało, że piramidę budowano conajmniej na 400 lat przed Cheopsem. Szerzej piszę o tym na poprzednich stronach.

Jest również możliwe, że wierzchnie bloki piramid czy też grobowców przykrywały starszą budowlę.

Przykład I :

W Czerwonej Piramidzie faraona Snofru znajduje sie komora grzebalna o bardzo zerodowanych kamieniach, o wiele bardziej niż kamienie licowe piramidy.Geolog West nie ma wątpliwości, że kiedyś wapienne kamienie , z które wykonana komorę, były narażone na zewnętrzną erozję.

Przykład II  :

W grobowcu królowej Chentkaus, pochodzącej z IV dynastii, pod murarką Starego Państwa znajduje się starsza, zwietrzała już murarka z niewiadomego okresu historii Egiptu.


  • 1



#503

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Oni musieli to wybudować w nny sposób. Jaa bym jednak obstawiał za interwencją gdyż nie znajduje innego logicznego wytłumaczenia

 

a ja bym radził poczytać o tym jak budowano piramidy np. ,,Jak budowano egipskie piramidy" Andrzeja Ćwieka.

Kpiny i śmiechy i pisanie ,,gupi naukowcy nie wiedzą. Ja wiem jak było!" to jest ulubiona zabawa ignorantów.

polecam też

http://chomikuj.pl/q...,2740371093.doc


  • -3



#504

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@wszystko, przytoczenie Andrzeja Ćwieka jako specjalisty od budowy piramid, to nie najlepszy pomysł. Z paroma teoriami i wnioskami tego egiptologa już rozprawiono się wcześniej , choćby na portalu "Racjonalisty" :

http://www.racjonali...l/kk.php/s,2063


  • 2



#505

Kuruša.
  • Postów: 632
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

@kpiarz

 

Sęk w tym, że ja nie twierdzę, że została zniszczona przez siły przyrody i tego nie napisałem. Raczej wydaje mi się, że bardziej prawdopodobne jest nastanie klęski głodu lub atak innych ludów z północy lub wschodu, niemniej jakiegoś tsunami nie wykluczałbym. Co do zniszczenia wyspy to prawdopodobnie bujda, moim zdaniem Atlantydzie odpowiada Hiszpania, ale może skoczmy ten temat, bo się robi mały :offtop: , można podyskutować w innym wątku.

 

Wracając do piramidy, chodzi o to?

 

 

Pisząc o wieku Wielkiej Piramidy, zapomina się zupełnie o tym co się wydarzyło w 1986 r. Otóż korzystając ze wsparcia Fundacji Edgara Cayce’a, młody wówczas egiptolog Mark Lehner prowadził badania w Gizie. Przeszukując Wielką Piramidę, znalazł on piętnaście kawałków zaprawy stosowanej przez budowniczych do łączenia niektórych kamiennych bloków. W przeciwieństwie do przedmiotów metalowych czy kawałków kamienia, zaprawa składa się z substancji organicznych dających się datować metodą radiowęglową. Dwa z owych kawałków wyjechały do USA, zaś pozostałe trafiły do laboratorium na Uniwersytecie w Zurychu. Przebadano je i wynik okazał się szokujący dla samego Lehnera. Precyzyjni Szwajcarzy określili wiek owej zaprawy na przedział 3809-2869 lat p.n.e. Czyli o co najmniej trzysta lat zanim pojawił się Cheops! Lehner wówczas pisał „To przełomowe, powinno wywołać niezły smród w środowisku. Piramida w Gizie jest starsza o co najmniej 400 lat niż sądzą egiptolodzy”.

 

http://www.tunguska....lkiej-piramidy/

 

Nie wiem, skąd tu data co najmniej 400, skoro data końcowa różni się o około 200 lat. Ale jak już pisałem wcześniej, jest to nic wobec problemów z określeniem chronologii Egiptu, szczególnie w okresie Starego Państwa. Wystarczy wspomnieć o trzech głównych teoriach dotyczących początków państwowości:

A) na podstawie Papirusu Tyruńskiego i dzieła Manethona Flinders Petrie wyznaczył początek państwa egipskiego na ok. 5500 p.n.e.

B) na podstawie kamienia z Palermo L.Borchard przyjał datę 4240 p.n.e.

C) Tylko na podstawie Manethona E. Meyer przyjął 2850 p.n.e. Dzisiaj data ta przyjmowana jest ogólnie

 

Jak widzisz, rozstrzał w źródłach waha się o około 3 000 lat! Kolejne problemy stanowi kalendarz, który liczono od każdego kolejnego władcy, a właściwie od pierwszego pełnego roku jego panowania, tj. od pierwszego wylewu nilu. Dopiero wtedy następował pierwszy rok władzy nowego faraona. Dalej- panowanie Pepi II. Wg ledendy panował 94 lata, według egiptologów około 60. To daje przesunięcie o około 30 lat na jednym władcy. A ilu było wyklętych, jak Echnaton? Ich nie zapisywano w spisach. Teraz zaś weź książkę, którą Ci podałem- Starożytny Egipt pod. red. Albertyny Szczudłowskiej a wydany niedawno Poczet faraonów Kwiatkowskiego. Już po pobieżnym obejrzeniu tego drugiego opisu, zauważyłem że liczba panujących jest większa o kilka osób w niemal każdej dynastii. To, że mamy datę 2650 p.n.e, oznacza jedynie tyle, że było to zbudowane "około". Mogła być zarówno ta data, jak i 2900 p.n.e. Niestety, chronologia Egiptu jest dość chybotliwa.

 

Weźmy na przykład bitwę pod Kadesz, chociaż jest ona znacznie bliżej nas. Nawet tutaj rozstrzał jest dość duży- ok 1274 do 1302. A mówimy o czasie ponad 1000 lat później, kiedy mamy już dobre rozeznanie z archiwami Babilonu, Hattusas czy Biblię..

 

 

@Vaqowsky

 

Oglądałem kiedyś poważny program na Planete+

 

 

To to się nie wyklucza? ;)


Użytkownik Lechista edytował ten post 05.02.2014 - 16:25

  • 0

#506

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@lechista, masz rację, datowanie panowania poszczególnych dynastii to rzecz względna. Ale spora też jest wina historyków, którzy z dużą dokładnością określają poszczególne etapy historii Egiptu. A powinni dodawać   wyrażenie : mniej więcej w tym przedziale czasowym... ;)  Te 400 lat, o którym wspomniałam, to była średnia błędu czasu rozpoczęcia budowy WP.


  • 1



#507

szymon2014.
  • Postów: 111
  • Tematów: 10
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

@lechista

Herodot wiedzę tę miał zdobyć od egipskich kapłanów, a jest to dosyć wiarygodne źródło- przez setki lat czyniono zapiski, które potem znajdowały się pod opieką tej właśnie grupy. Generalnie można ich określić jako inteligencję Egiptu. Co nie zmienia faktu, że zarówno Herodot lubił dodać coś od siebie, jak i czas od budowy piramidy mógł zatrzeć pewne informacje.

 

 

Egipscy kapłani to są przecież tylko ludzie, i jako tacy ich wiarygodność jest względna. Nie widzę racjonalnych powodów, aby tej grupie, czy jakiejkolwiek innej np. kapłanom katolickim przypisywać wiarygodność. My nic nie wiemy o tym świadku Herodota, ani o osobach, na które się powołuje kapłan egipski. Czy Herodot próbował te inf. jakoś zweryfikować? To raczej trudne, bo ten hipotetyczny kapłan egipski nic nie wiedział o bezposrednich świadkach budowy piramid z prostego względu - żył ok 2500 lat po nich. To nie jest dużo czasu, to przepaść. Z doświadczenia psychologa więziennego wiem, że ludzie się mylą (niekoniecznie kłamią, bo zawodzi ich też pamieć,wtedy często konfabulują) w sprawach, których byli bezpośrednimi świadkami, a informacje przekazują nie po wielu latach, ale dniach, czy tygodniach.Przekaz Herodota o budowie piramid jest oparty tylko na ślepej wierze i w żadnym sądzie by się nie ostał jako wiarygodny dowód. Często kwestionowana jest wiarygodność np. ewangelii, mimo, że ich autorzy pisali o tych wydarzeniach zaledwie kilkadziesiąt lat po nich. Mimo tak niewielkiego przedziału czasowego ewangelie nie są do końca wiarygodne np. różnice w przekazach synoptyków a ewangelistą Janem.

Druga kwestia: czy to, co pisał Herodot jest wiernie przekazane w rękopisach? Nie dysponujemy przecież oryginałami, tylko kopiami kopii itd.  Znowu ewangelie, mimo dość problematycznej wiarygodności, wypadają znakomicie, bo posiadamy dobre rękopisy już 200-300 lat od oryginałów. W przypadku Herodota to, bagatelka ok 1350 lat ( McDowell, Przewodnik apologetyczny, dz. cyt., s. 36, 37; por. też: F.F. Bruce, Wiarygodność pism Nowego Testamentu, Katowice 2003, s. 21.). Czy można takim przekazom wierzyć? Czy są inni starozytni historycy piszący o budowie piramid, i na ile ich przekazy są wiarygodne, choćby  z technicznego punktu widzenia.

 

 

@lechista

Według Zadi Hawassa ślady takie odkryto po południowej stronie Wielkiej Piramidy.

 

 

Czym jest rzekomy ślad po rampie? To jakichś kawałek drewna, czy innego materiału? Skąd wiadomo, że ten ślad ma bezpośredni związek z budową piramidy i na jakim jej etapie. Rampy raczej były stosowane, bo bez nich chyba nie da się zbudować takiej olbrzymiej budowli, ale one same mogą nie wystarczyć.

 

@lechista

Co jednak, jeżeli rampa główna prowadziła tylko do pewnego poziomu, a dalej były rampy spiralne lub otaczające piramidę, jak tutaj?

 http://giznet.pl/wp-...ffa49338337.jpg

 

To ciekawy pomysł, ale co na to praktycy np. inżynierowie? Mamy jakieś artykuły naukowe dowodzące, że przy takim systemie piramida powstanie i jakich wymaga warunków? Czy mamy jakieś ślady po takim systemie?

 

@lechista

Nie do końca rozumiem, czego tu nie widać, wszak piramida rosła, według tej teorii, z rampami dookoła, a co do zakrętów... lewarki?

 

 

Spekulacje czy jakieś dowody?


Użytkownik szymon2014 edytował ten post 05.02.2014 - 18:09

  • 0

#508

XGOŚĆ.
  • Postów: 429
  • Tematów: 11
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Egiptolog Flinders Petrie (1853-1942) stwierdził, iż w spoiny nie da się wsunąć „igły, ani nawet włosa”.

 

A inżynierowie budownictwa na to:

Architekt Gregory Pyros powiedział: "Wątpliwe, aby starożytni Egipcjanie posiadali dzisiejszą wiedzę o geologii, a bez takiej wiedzy nie wydaje się by mogli wznieść takie budowle tak, aby nie zawaliły się z braku właściwych fundamentów. W zasadzie powinna zwolna osadzać się w ziemi. Inżynieria budownictwa szacuje osadzanie się 13,5 cm na 100 lat możliwe dla przyjęcia dla biurowców. Kapitol Stanów Zjednoczonych osiadł się w ciągu 200 lat o 12 cm. W ciągu 5000 lat piramida ważąca 7 miliardów ton osiadła się niespełna o centymetr !

Dr Ron Charles mówi: "Gdyby konstruktorzy dzisiejszych gmachów osiągnęli dla ściany o wysokości 70 metrów odchylenie od pionu mniejsze niż 13 centymetrów byłoby to wspaniałe osiągnięcie, ale Wielka Piramida (146 m) ma zaledwie ćwierćcalowe odchylenie. Powtórzenie takiego efektu jest dla współczesnego budownictwa zupełnie niemożliwe.

 

Ja mam dwie teorie:

 

1. Ingerencja cywilizacji pozaziemskiej.

2. Podstawą piramidy były duże mocne bloki skalne tzw. fundamenty, natomiast reszta to zmiękczony wapień czyli zaprawa. Być może robili szalunki i wlewali zaprawę. Z tąd by wynikało to, że pomiędzy kamienie nawet "igły" nie można było wcisnąć.


Użytkownik XGOŚĆ edytował ten post 05.02.2014 - 20:16

  • 0

#509

Vaqowsky.
  • Postów: 780
  • Tematów: 12
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

 

@Vaqowsky

 

Oglądałem kiedyś poważny program na Planete+

 

 

To to się nie wyklucza? ;)

Absolutnie. Planete+ robi ciekawe programy, nie prześmiewcze. Poruszają bardzo niewygodne tematy dla świata nauki i inne różne tabu. Dokładna odwrotność National G. i Discovery, które mają polityke wyśmiewania wszystkich teorii spiskowych i omijanie szerokim łukiem prawdziwych pytań i odpowiedzi. Polecam pooglądać ..

 

 

 

Oni musieli to wybudować w nny sposób. Jaa bym jednak obstawiał za interwencją gdyż nie znajduje innego logicznego wytłumaczenia

 

a ja bym radził poczytać o tym jak budowano piramidy np. ,,Jak budowano egipskie piramidy" Andrzeja Ćwieka.

 

 

No no, dorzuć jeszcze profesora Hawassa : )))))


Użytkownik Vaqowsky edytował ten post 05.02.2014 - 20:45

  • 0

#510

szymon2014.
  • Postów: 111
  • Tematów: 10
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

@XGOŚĆ

Egiptolog Flinders Petrie (1853-1942) stwierdził, iż w spoiny nie da się wsunąć „igły, ani nawet włosa”.

 

Mało precyzyjne sformułowanie. Posiadasz jakieś konkretne, ilościowe wartości?

 

@XGOŚĆ

Architekt Gregory Pyros powiedział: "Wątpliwe, aby starożytni Egipcjanie posiadali dzisiejszą wiedzę o geologii, a bez takiej wiedzy nie wydaje się by mogli wznieść takie budowle tak, aby nie zawaliły się z braku właściwych fundamentów

 

 

Na podstawie jakich danych, badań wysuwa takie twierdzenie?

 

@XGOŚĆ

Architekt Gregory Pyros powiedział: W ciągu 5000 lat piramida ważąca 7 miliardów ton osiadła się niespełna o centymetr !

 

 

Ciekaw, jak to zmierzyli? Prowadzono pomiary w ostatnich 5000 lat?

 

@XGOŚĆ

Dr Ron Charles mówi: "Gdyby konstruktorzy dzisiejszych gmachów osiągnęli dla ściany o wysokości 70 metrów odchylenie od pionu mniejsze niż 13 centymetrów byłoby to wspaniałe osiągnięcie, ale Wielka Piramida (146 m) ma zaledwie ćwierćcalowe odchylenie. Powtórzenie takiego efektu jest dla współczesnego budownictwa zupełnie niemożliwe.

 

 

Kim jest Dr Ron Charles? Czy to, aby nie ten  http://www.faithbuil...on-charles.html ? Mgr teologii i dr historii starożytnej ekspertem od budownictwa? Jaki ma dorobek: postawione budowle, opublikowane prace naukowe np. w prestiżowym w tej dziedzinie Construction and Building Materials  http://www.sciencedi...ournal/09500618 ? Gdzie można znaleźć wiarygodne dane o odchyleniu piramidy, bo inf. teologa mnie nie przekonują.

 

@XGOŚĆ
 

Ja mam dwie teorie:

 

1. Ingerencja cywilizacji pozaziemskiej.

 

Odrzucam, ze wzgledów metodologicznych i empirycznych.

 

@XGOŚĆ

2. Podstawą piramidy były duże mocne bloki skalne tzw. fundamenty, natomiast reszta to zmiękczony wapień czyli zaprawa. Być może robili szalunki i wlewali zaprawę. Z tąd by wynikało to, że pomiędzy kamienie nawet "igły" nie można było wcisnąć.

 

 

Już lepiej, ale bez jakichś artykułów naukowych specjalistów w dziedzinie szeroko pojętego budownictwa, są to tylko spekulacje laika.


  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych