Skocz do zawartości


Zdjęcie

Psy mają samoświadomość


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
19 odpowiedzi w tym temacie

#1

Endinajla.

    Empatyczny Demon

  • Postów: 2169
  • Tematów: 162
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

*
Popularny

Psy mają samoświadomość.

 

tresura-9b11f0282b84afbf095201f7716c30d1

 

Psy mają samoświadomość. Potwierdził to test węchowy, przeprowadzony przez psycholog z Barnard College.

Eksperyment potwierdził hipotezę psiego samorozpoznania, zaproponowaną w zeszłym roku przez prof. Roberta Cazzollę Gattiego z Narodowego Badawczego Tomskiego Uniwersytetu Państwowego.

 

O ile wykazano, że psy domowe, Canis familiaris, są uzdolnione w przypadku zadań społecznych, a nawet metapoznawczych, o tyle nie przechodziły one testu lustra [ang. mirror self-recognition, MSR] - opowiada dr Alexandra Horowitz.

Amerykanka zapożyczyła więc od Gattiego pionierską metodę etologiczną, zwaną węchowym testem samorozpoznania (ang. sniff test of self-recognition, STSR). Gatti zaproponował ją w zeszłym roku, by rzucić nieco światła na różne sposoby oceny samoświadomości.

 

Autorka najnowszej publikacji z pisma Behavioural Processes przebadała w ten sposób 36 psów (czworonogom towarzyszyli właściciele).

Badanie potwierdziło wcześniejsze dane zebrane przez Gattiego. Okazało się, że psy odróżniały swoje zmodyfikowane obrazy węchowe: dłużej badały własny zapach, gdy dodano do niego inną woń niż wtedy, gdy jej nie było. Takie zachowanie wskazuje na rozpoznanie zapachu jako będącego lub niebędącego mną.

 

Gatti zasugerował występowanie samorozpoznania u psów w 2016 r. w publikacji, której tytuł nawiązywał do książki Lewisa Carrolla: "Samoświadomość, czyli co psy znalazły po drugiej stronie lustra". Profesor przewidywał, że test STSR może zmienić sposób, w jaki weryfikowane są pewne eksperymenty z zakresu zachowania zwierząt.

 

W wywiadzie udzielonym w zeszłym roku gazecie Daily Mail Gatti powiedział: Sądzę, że będąc, w porównaniu do ludzi czy małp, o wiele mniej wrażliwe na bodźce wzrokowe, psy i inne zwierzęta nie mogą przejść testu lustra ze względu na modalność zmysłową wybraną przez badacza do oceny samoświadomości, a nie przez brak samoświadomości [...]. Pracujący w Rosji Włoch podkreśla, że powinniśmy porzucić antropocentryczne podejście i przestać oczekiwać, że np. nietoperz będzie się rozpoznawać w lustrze. Teraz mamy silne dowody, które sugerują, że gdy gatunki inne niż naczelne testuje się pod kątem percepcji chemicznej bądź słuchowej, można uzyskać naprawdę nieoczekiwane rezultaty.

 

Ideę Gattiego potwierdziła ostatnio Horowitz. STSR sprawdza się nawet w odniesieniu do psów w różnym wieku i różnej płci żyjących w grupach.

Autor: Anna Błońska

źródło


  • 8



#2

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6626
  • Tematów: 764
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 Okazało się, że psy odróżniały swoje zmodyfikowane obrazy węchowe: dłużej badały własny zapach, gdy dodano do niego inną woń niż wtedy, gdy jej nie było. Takie zachowanie wskazuje na rozpoznanie zapachu jako będącego lub niebędącego mną.

A nie było to tak, że pies wąchając zapach który znał (swój własny znają nawet ludzie) nie zwracał na niego zbytniej uwagi, bo go właśnie znał. Ten drugi zapach wydawał mu się bardziej interesujący, bo go nie znał.

To logika, jak w kawale o rosyjskim doświadczeniu z muchą:

- po wyrwaniu wszystkich nóg mucha ogłuchła, bo nie reaguje na rozkaz: "idź!".





#3

Daniel..
  • Postów: 4137
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

To po prostu zmysły, które zwierzęta mają wyostrzone. Takie podobne zachowania można znaleźć u większości gatunków, nawet jakichś gryzoni, owadów czy ostatnio tu był jakiś artykuł o "inteligentnej" roślinie.

Chociaż widziałem ostatnio reportaż o wielorybie, któremu zaplątała się jakaś siatka w płetwę i normalnie podpłynął pod łódź, i wystawił "ogon" w stronę człowieka. Facet zdjął mu ten syf, a wieloryb odpłynął kawałek, zatrzymał się, uderzył płetwą o tafle wody jakby dosłownie podziękował i odpłynął, niesamowita sprawa.


  • 0



#4

asbiel.
  • Postów: 394
  • Tematów: 9
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Dla mnie bardziej ten test będzie wiarygodny jak nagra się szczekanie psów a pies rozpozna swój własny głos.
  • 0

#5

dziewięć.

    Apprentice

  • Postów: 472
  • Tematów: 9
  • Płeć:Kobieta
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Okazało się, że psy odróżniały swoje zmodyfikowane obrazy węchowe: dłużej badały własny zapach, gdy dodano do niego inną woń niż wtedy, gdy jej nie było. Takie zachowanie wskazuje na rozpoznanie zapachu jako będącego lub niebędącego mną.

 

 

Takie zachowanie może być czysto insynktowne i "samoświadomość" jest raczej ostatnim wyjaśnieniem jakie miałoby w tym przypadku sens. Zapach psom złuży do rozpoznawania innych osobników, dlatego są w stanie zapachy odróżniać. Z tego powodu:

a) nastąpiła zmiana zachowania psa

b) tak jak napisał Staniq, pies skupił się bardziej na identyfikacji drugiego osobnika.

Takie zachowania mogą być, a najpewniej są, czysto mechaniczne i wrzucanie do tego teorii o istnieniu "samoświadomości" u psów jest totalnie od czapy.


  • 0



#6

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6626
  • Tematów: 764
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

... jak nagra się szczekanie psów a pies rozpozna swój własny głos.

... i wskaże łapą? :facepalm:

Powiedz, po czym rozpoznasz, że on rozpoznał.





#7

Taper.
  • Postów: 293
  • Tematów: 44
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Miło, że na forum mamy tylu etologów, którzy lepiej niż zajmujący się problemem naukowcy potrafią wyjaśnić zachowanie zwierząt w tym eksperymencie. ;))

Czytałem jakiś czas temu o innym badaniu, w którym naznaczono mrówki farbą i postawiono przed lustrem. Owady próbowały z tej farby się czyścić. Naukowcy wyciągnęli wnioski - mrówka ma ideę samej siebie. A psy nie?


  • 0

#8

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Mrówki? Coś źle zapamiętałeś albo żartujesz.
  • 0



#9

Panjuzek.
  • Postów: 2804
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Dla mnie bardziej ten test będzie wiarygodny jak nagra się szczekanie psów a pies rozpozna swój własny głos.

 

 To raczej niczego nie wykaże. Idę o zakład, że jeżeli nagrasz swój głos, to będziesz miał problemy z jego rozpoznaniem. A co dopiero taki pies. Problem polega na tym że słyszymy swój głos, inaczej niż słyszą go inni. Odpowiedzialne za to są kości czaszki, które przenoszą dźwięki, niesłyszalne dla naszych rozmówców.


  • 2



#10

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

https://pl.m.wikiped...iki/Test_lustra
  • 0



#11

Taper.
  • Postów: 293
  • Tematów: 44
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Mrówki? Coś źle zapamiętałeś albo żartujesz.

Pewnie masz rację... ;)

Fakt, po polsku tego nie znalazłem.

 

"Ants

In 2015, scientists published research11 that suggests some ants can recognize themselves when looking in a mirror. When viewing other ants through glass, ants didn’t divert from their normal behaviors.

However, their behavior did change when they were put in front of a mirror. The ants would move slowly, turn their heads back and forth, shake their antennae, and touch the mirror. They’d retreat and re-approach the mirror. Sometimes they would groom themselves.

The ants were next given a classic mirror test. The team of researchers would use blue dots to mark the clypeus of some of the ants, which is a part of their face near their mouths.

When in an environment without mirrors, these ants would behave normally, and wouldn’t touch the markings. But this changed when they could see their reflections in a mirror. The ants with blue dots on their face would groom and appear to try to remove the markings.

Very young ants, and other ants with brown dots that blended in with the color of their face didn’t clean themselves. Interestingly, neither did ants with blue dots put on the back of their heads.

When put in the company of those with blue-dotted faces, other ants would respond aggressively, presumably because the difference caused them to think the blue-dotted ant was an outsider (not a member of their colony).  All of this lead the researchers to conclude that the clypeus is a species-specific physical characteristic that is important for group acceptance.

Given that these ants tried to clean the mark rather than respond aggressively, the ants likely didn’t think their reflection was just another ant. The team thinks their study shows that self-recognition is not an “unrealistic” ability in ants".

http://www.animalcog...he-mirror-test/

 

A tu link do artykułu w "Journal of science"

http://www.journalof...21-532(jos).pdf


  • 2

#12

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

To ciekawe. Czytałem wiele razy o teście lustra ale nie słyszałem o próbach z owadami.
  • 0



#13

Taper.
  • Postów: 293
  • Tematów: 44
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Test lustra to raczej znana sprawa, ale próby z owadami przeprowadza się stosunkowo niedawno, stąd nie ma jeszcze zbyt wielu publikacji.


  • 0

#14

inSekt.
  • Postów: 27
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

pewnie że mają


  • 0

#15

asbiel.
  • Postów: 394
  • Tematów: 9
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

To raczej niczego nie wykaże. Idę o zakład, że jeżeli nagrasz swój głos, to będziesz miał problemy z jego rozpoznaniem. A co dopiero taki pies. Problem polega na tym że słyszymy swój głos, inaczej niż słyszą go inni. Odpowiedzialne za to są kości czaszki, które przenoszą dźwięki, niesłyszalne dla naszych rozmówców.

 

 

Fakt dlatego myślałem, że jak pies rozpozna swój prawdziwy głos wskażę to w jakiś sposób jego świadomość. Jednak @Staniq ma tutaj pewną rację, że ciężko by było to ustalić.


  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych