64 odpowiedzi w tym temacie

[Lynx]

Obserwując wpisy muhada dochodzę do wniosku, że opiera się on na bardzo krótkiej skali czasowej - najwyżej 10-letniej (w dodatku chyba sam nie zdaje sobie z tego sprawy). Tak więc ma on rację pisząc o anomaliach, z tym, że są to anomalie pogodowe, a nie klimatyczne.

[Mariush]

Powiedz im to ,że to co ich spotkało to była normalna w świecie powódź, która w Polsce jest zjawiskiem normalnym od zawsze.

Tak. właśnie była. Przecież to nie był anormalny biblijny potop, nie otworzyły się źrodła otchłani, czy coś podobnego. Takie powodzie w Polsce sie zdarzają, dość rzadki ale się zdarzają. To, że zdarza sie to rzadko, nie zmienia faktu o oczywistości występowania takich zjawisk. To wszystko są tylko nieuniknione anomalie pogodowe, nie klimatyczne (dzięki Lynx). Jakby takie powodzie stały się zjawiskiem powszechnym np. corocznym to moglibyśmy się juz zastanawiać nad klimatycznym charakterem tych zdarzeń.

Czekając odpowiednio dlugo można byłoby doczekać się nawet spadku na Ziemię dużej komety. I też w odpowiedniej skali czasowej byłoby to normą, bo takie rzeczy MUSZĄ się po prostu zdarzać.

[Lynx]

Muhad, proszę bardzo:
1118r. - powódź obejmująca bez mała pół Europy;
1270r - wielka powódź obejmująca dorzecza Wisły i Odry;
1310r - powódź w dorzeczu Odry - 1500 ofiar śmiertelnych;
1368r - kilkaset ofiar śmiertelnych;
1459r - powódź trwająca dwa miesiące;
1534r i 1570r - Wisła i Odra wylały na całej swojej długości - zatopiło cały Wrocław i Legnicę;
1593r - powódź zerwała wszystkie mosty w Krakowie;
...
1813r - ogromna powódź obejmująca całą Polskę, Czechy i Węgry;
1854r i 1855r - powodzie w dorzeczu Odry - kilkaset ofiar śmiertelnych;
1888r - powódź obejmująca całą nizinną część Polski;

Statystycznie duże powodzie w XXw. w dorzeczu Wisły występowały co 2 lata, a w dorzeczu Odry - co 5 lat. Powodzi równie katastrofalnych jak ta z 1997r wystąpiło w ostatnim tysiącleciu kilka.

[Legalize]

Jeszcze raz powtarzam... Co niektórzy muszą poczytać czym są anomalie i w jakie sposoby się je okresla bo co niektórzy uważają że jak w jednym tysiącleciu było 10 strasznych powodzi to każda następna nie może już być anomalią... Panowie ogarnijcie sie :

[Mariush]

Co niektórzy muszą poczytać czym są anomalie i w jakie sposoby się je okresla

A więc...
Poniżej definicja anomalii termicznej. Podobnie można zdefiniować anomalię baryczną, anomalię opadową itd.. Zwróć uwagę na wyróżnione na czerwono fragmenty.

Anomalia termiczna - w meteorologii to odchylenie temperatury od średniej czasowej lub przestrzennej. Ta różnica (odchylenie) może być obliczona dla konkretnego punktu, regionu, a nawet globu. Nie ma określonego przedziału czasu, względem którego liczy się anomalie, może to być wiele lat, jak w przypadku zjawisk klimatycznych, lub kilka godzin, dni czy kilka miesięcy. i związana z nim anomalia temperatury oceanu.
Źródło: "http://pl.wikipedia....alia_termiczna"

A teraz powiedz mi !Legalize!, w jakiej skali czasowej powódź z 1997 jes dla Ciebie anomalią?
Bo jak to tej pory dyskretnie unikasz przedstawienia swojego stanowiska w tej kwestii.

----------------------

Do Ciebie muhad to też kieruję. Tak nawiasem mówiąc, podobno nie pochwalasz naśmiewania się, co wielokrotnie już dałeś mi do zrozumienia. DLACZEGO WIĘC SAM TAKIM ZACHOWANIEM SIĘ POPISUJESZ??? :-/

[Lynx]

W 19 wieku ostatnia powódź poważna była.

Na dobrą sprawę ostatnia poważna powódź przed 1997r była w 1985r. A wcześniejsze w latach 1970, 1972, 1977, 1979, 1980, 1982 i 1983. Jak widać, są to anomalie pogodowe zdarzające się raz na kilka lat i nie można ich z tego powodu nazwać anomaliami klimatycznymi.

a kiedy to było by anomalią??? Gdyby żadnej powodzi nigdy nie było???

Niekoniecznie. Minimalny czasookres brany pod uwagę w klimatologii to 30 lat. Gdyby przez ten czas nie było żadnej powodzi, a następnie zaczęłyby się one pojawiać co kilka lat, wtedy możnaby mówić o anomalii klimatycznej.

[Lynx]

Muhad, wymieniłem tylko największe powodzie, które spowodowały poważne straty w gospodarce i ludności, i które obejmowały duży obszar kraju. Dla przykładu:
1970r - zalane tereny od Oświęcimia po Puławy;
1980r - Pomorze, Kujawy, dolina Odry, środkowa Wisła;
1985r - powódź w całej południowej i środkowej Polsce, od Odry po San;
1987r - dorzecze górnej Odry i górnej oraz środkowej Wisły.
Gdybym chciał wymieniać wszystkie podtopienia, to pewnie zabrakłoby miejsca na serwerze...
Zgadzam się, że powódź z 1997r była największa w XXw., ale kilka innych ustępowało jej tylko w niewielkim stopniu.

[Mariush]

Jak ktoś, kto ukończył fizykę i jest tak obeznany, nie potrafi odróżnić anomalii od normy?? Tego nie rozumiem.

Właśnie dlatego tak ważne jest okreslenie ram czasowych. Coś co jest anomalią w jednej skali czasowej, może być normą w innej.

Z podobnych powodów równie istotne jest określenie ram przestrzenych. Ze zrozumieniem tego akurat nie masz problemu, bo sam podawałeś mi przykłady identycznych zjawisk, które w jednym miejscu na Ziemi moga byc normą, a w drugim mogą być anomalią.

Spróbuj więc teraz zamienić słowo przestrzeń na czas. Może w ten sposób w końcu zrozumiesz, o co mi chodzi. Prościej chyba już nie umiem tego wytłumaczyć...

[Lynx]

W Indiach powodzie masz co roku bo tam jest taki klimat i leje nonstop. U nas klimat jest zupełnie inny i teoretycznie nie powinniśmy być zagrożeni przez powodzie, tymbardziej ,że nasze gleby zbyt szybko wchłaniają wodę, co skutkuję u nas suszami o większym natężeniu. U nas praktycznie jest piach a pomimo tego w 1997 nawet duże obszary centrum były zalane.

Muhad, w Indiach pada intensywnie tylko przez kilka miesięcy w roku...
W skali całego roku nasz klimat nawet bardziej sprzyja powodziom niż indyjski, bo tam przynajmniej przez pół roku mogą być pewni, że nic im nie grozi. Spójrz na mapkę, którą wkleiłeś - nie widzisz, że powodzie mogą występować na terenie całego kraju i przez cały rok? Nie rozumiem, skąd hipoteza, że takie ragrożenie nie powinno u nas się zdarzać.
Przykład z glebami nie jest trafiony. Gleby piaszczyste dominują w Polsce niżowej, narażonej głównie na powodzie roztopowe, a te przydarzają się, kiedy grunt jest zamarznięty i nie może retencjonować wody. W górach i na wyżynach podłoże ma niski stopień retencji, więc głównym zagrożeniem są powodzie opadowe, takie jak w 1997.
Zwróć uwagę, że w 1997 najbardziej ucierpiały właśnie rejony podgórskie, zaś im dalej od sudeckich dopływów Odry, tym zniszczenia były mniejsze.
Wreszczie trzeba wspomnieć, że największe obszary zostają zawsze zalewane podczas powodzi roztopowych, a zwłaszcza zatorowych.

Zastanawiam się, skąd informacje o zwiększającym się natężeniu zjawisk powodziowych. Możesz podać przykłady z ostatnich lat powodzi większych lub porównywalnych do tej z 1997r, które uwiarygodniłyby tą tezę? Wykres, który zamieściłeś uwidacznia dwie rzeczy: rozwój gospodarczy kraju (równomierny wzrost wysokości strat w latach 1958-1990), oraz fakt, że powódź z 1997 nawiedziła duże ośrodki miejskie (wyraźny pik za lata 1991-1998). Żeby mówić o nasilaniu się zjawisk powodziowych, musiałbyś przedstawić np. zasięg powierzchniowy powodzi lub czas ich trwania w kolejnych latach.