Skocz do zawartości


Zdjęcie

Różnica między głęboką medytacją a nieświadomością


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
82 odpowiedzi w tym temacie

#31

Universe24.
  • Postów: 831
  • Tematów: 54
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Porównujesz mózg do komputera. Jak komp się zepsuje to jego dane z dysku wylatujc w cudowny sposób jak promieniowanie w powietrze i zapisują się na innym kompie? Nie widzę żadnych przesłanek żeby świadomość człowieka miała się gdzieś przenosić.

Dobra szczyglis to dam inny fragmemt z tamtego tematu
"Moja teza? Mylisz chyba świadomość z pojęciem bycia świadomym/przytomnym. Świadomość to zbiór tych wszystkich cech, które składają się na nasze "ja" - nasza osobowość, pamięć, poczucie istnienia, psychika, etc. To, czy jesteś na jawie, czy we śnie, czy śpisz o niczym nie śniąc nie sprawia, że świadomość nagle Ci się kasuje i znika gdzieś w czarnej dziurze."

Wiadomo że procesy chemiczne czy fizyczne w mózgu nie sprawiają od razu że tworzy się świadomość. Bo w takim przypadku świadoma powinna być mieszanina stopionego metalu w hucie bo tam też takie procesy zachodzą. Znaczenie ma stopień złożoności układu.

 

Oczywiście nie odpowiedziałeś mi na pytanie dotyczące różnicy między poziomem zapętlenia z punktu widzenia ewolucji a np: matrixa, kreacjonizmu. A co do dysku i komputera - tak jak powiedziałem. Komputer jest do utylizacji - jego cześci składowe stanowi początek nowego komputera albo innego układu. Tak samo wyładowanie atmosferyczne - czyż nie stanowi jakiegoś procesu którego ciągłość zapewniona jest przez parowanie wody, akumulacje, zderzenie ciepłego i zimnego powietrza. to wyładowanie jest idnywidualne - w konkretnym miejscu i czasie - więc ma jakąś osobowość/jest informacją (np: piorun uderzył w okolicach Krakowa, to jeden jedyny moment na 13 miliardów lat istnienia wszechświata). Ale jego kontynuacja istniej cały czas - chmury nadal będą się tworzyły a wyładowania nadal będą się formować. Dla mnie to wygląda tak, że co chwile na ich monitorze pisze "information uploaded" w ich dysk twardy pełen jest przelotów motyli..


Użytkownik Universe24 edytował ten post 03.11.2016 - 18:07

  • 0



#32

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Chodzi ci o to, że teoria świata cyklicznego jest taka sama jak idea reinkarnacji? W reinkarnację nie wierzę, pisałem wiele z czego wynika ta niewiara.
Dobra szczyglis nie będę tego ciągnął dłużej. Według mojego rozumowania to określenie że wszechświat składa się z tego i owego ma taki wygląd, zawiera w sobie galaktyki itp. jest równoznaczne z opisaniem czym ten wszechświat jest.
Tak samo możemy powiedzieć że zeszyt to zbiór kartek spiętych razem i taki krótki opis wystarczy. Ale może przyjść filozof i zapytać jak powstał ten zeszyt, z jakiego drzewa jest zrobiony i w ogóle czy to jest realna rzecz, czy nam się jedynie to wydaje. Jeśli na to nie potrafimy odpowiedzieć to rzeczywiście możemy powiedzieć że nie wiemy czym jest. Bo pewnie o coś takiego ci chodzi
Ale nawet gdybyśmy nie wiedzieli jak powstało słońce to i tak możemy określić z czego się składa i jak działa. Więc niewiedza co do powstania nie przekreśla tego że wiemy co to jest, jaką ma temperaturę itp.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 03.11.2016 - 18:43

  • 0



#33

Universe24.
  • Postów: 831
  • Tematów: 54
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Chodzi ci o to, że teoria świata cyklicznego jest taka sama jak idea reinkarnacji? W reinkarnację nie wierzę, pisałem wiele z czego wynika ta niewiara.

 

Nadal milczysz na temat różnic (hehe). No chodzi o to żeby oddzielić pamięć/tożsamość od samoświadomości. Pamięć tożsamość jest uploadowana w teorii matrixu na nasz indywidualny dysk twardy który jest częścią ich ogólnego dysku twardego, natomiast samoświadomość to cykliczny proces zgodnie z teorią podlega ewolucji i zgodnie z brzytwą ockhama ulega reprodukcji (dlaczego ewolucja która upraszcza ma dopuścić do powstawania nieograniczonej liczby samoświadomości jeśli może je kopiować i reprodukować poprzez jakiś nieznany nam mechanizm, np:transport fotonem światła) bo jak wiadomo światło i jego prędkość jest nieosiągalna. Tam czas jest relatywny. 


Użytkownik Universe24 edytował ten post 03.11.2016 - 18:33

  • 0



#34

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

dlaczego ewolucja która upraszcza ma dopuścić do powstawania nieograniczonej liczby samoświadomości jeśli może je kopiować

A dlaczego ma nie dopuszczać? Jeśli samoświadomość powoduje że takie osobniki mają lepszą przeżywalność, to utrwalenie biologicznych i biochemicznych procesów które ją wywołują, będzie w procesie ewolucyjnym tylko wzmacniane.


  • 0



#35

Universe24.
  • Postów: 831
  • Tematów: 54
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

 

 

dlaczego ewolucja która upraszcza ma dopuścić do powstawania nieograniczonej liczby samoświadomości jeśli może je kopiować

A dlaczego ma nie dopuszczać? Jeśli samoświadomość powoduje że takie osobniki mają lepszą przeżywalność, to utrwalenie biologicznych i biochemicznych procesów które ją wywołują, będzie w procesie ewolucyjnym tylko wzmacniane.

 

 

Ale jaki masz dowód na to, że samoświadomość nowo-powstała ma lepszą przeżywalność niż reprodukcyjna? Przecież to co napisałeś nie do końca trzyma sie kupy. Tak, jasne że ewolucja "propaguje" lepszą przeżywalność, ale zauważ że świat fizyczny ma swoje ograniczenia i lwy nie mają nadmiaru zębów a ludzi nie mają 3 mózgów - czy przeżywalność nie byłaby wyższa?


  • 0



#36

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Ale jaki masz dowód na to, że samoświadomość nowo-powstała ma lepszą przeżywalność niż reprodukcyjna?

A dlaczego by nie miała? Co by pogarszało "jakość" nowej samoświadomości?


  • 0



#37

Universe24.
  • Postów: 831
  • Tematów: 54
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

 

 

Ale jaki masz dowód na to, że samoświadomość nowo-powstała ma lepszą przeżywalność niż reprodukcyjna?

A dlaczego by nie miała? Co by pogarszało "jakość" nowej samoświadomości?

 

 

 

Jezu ty naprawdę nie rozumiesz..wiesz że nasz świat ma ograniczone zasoby? energii także. Nieograniczona ilość samoświadomości doprowadzi do nieograniczonego zużycia tejże energii. Przecież procesy w mózgu wymagają energi tak? Samoświadomość także jej wymaga bo jest procesem biologiczno-chemiczno-fizycznym jak wszyscy zakładamy. Tutaj łączy się moja teoria brzytwy ockhama i ewolucji - po co wykorzystywać zbędną ilość energi jeśli można ją reprodukować? A po drugie - czy nie łatwiejsze jest założenie że świadomość to stan cykliczny/przejściowy - codziennie zamykają i otwierają oczy setki miliardów istot - tu i ówdzie - te puzle pasują do siebie. Drogi się przenikają, ścieżki doświadczeń się torują..


  • 0



#38

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

W danym momencie na ziemi istnieje skończona ilość świadomych istot, którym potrzebna jest skończona ilość energii. Jak na razie stosunek zasobów do potrzeb jest dodatni. Ewolucja działała w warunkach gdy ilość istot była wielokrotnie mniejsza niż potencjał planety.


  • 0



#39

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Ale samoświadomość nie wymaga jakiegoś większego zużycia energii. To zależy od wielkości mózgu, ile potrzebuje żeby pracować normalnie. I nawet osoby z małogłowiem są samoświadome.
I co, jeśli świadomość by przechodziła z jednego ciała do drugiego, to mniejsza ilość energii byłaby potrzebna na jej utrzymanie?
Przecież każdy człowiek musi jeść żeby żyć, więc przy okazji podtrzymuje swoją świadomość. Jeśli teraz na świecie około 7 miliardów ludzi podtrzymuje swoją świadomość, to za miesiąc mniej więcej tyle samo ludzi będzie utrzymywało swoje umysły wraz ze świadomością.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 03.11.2016 - 19:59

  • 0



#40

Universe24.
  • Postów: 831
  • Tematów: 54
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

W danym momencie na ziemi istnieje skończona ilość świadomych istot, którym potrzebna jest skończona ilość energii. Jak na razie stosunek zasobów do potrzeb jest dodatni. Ewolucja działała w warunkach gdy ilość istot była wielokrotnie mniejsza niż potencjał planety.

 

Dobra, może inaczej. Zostawmy na chwile ewolucje. Co podlega brzytwie ockhama? To zasada, zgodnie z którą w wyjaśnianiu zjawisk należy dążyć do prostoty, wybierając takie wyjaśnienia, które opierają się na jak najmniejszej liczbie założeń i pojęć. No ok, teraz załóżmy że samoświadomość pojawia się na nowo. Czyli mózg ewoluuje od dziecka - samoświadomość jako proces biologiczny będzie do wytłumczenia trudniejsza niż wtedy, gdy założymy że jest cykliczna? Bo jeśli jest cykliczna mamy prosty deal - > mechanizm transportu tego procesu, natomiast jak nowopowstała - teoria ta będzie bardzo złożona i będzie odbiegać od Brzytwy. Kto co lubi, dla mnie teoria matrixu jest bardzo prawdopodobna, a w tej teorii - teoria cyklicznej świadomości jest podstawą. 


Ale samoświadomość nie wymaga jakiegoś większego zużycia energii. To zależy od wielkości mózgu, ile potrzebuje żeby pracować normalnie. I nawet osoby z małogłowiem są samoświadome.

a skąd to wiesz?


  • 0



#41

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Z książek i artykułów pisanych przez znawców tematu.
Ciągle przewołujesz brzytwę ockhama, ale sam jej nie stosujesz, bo nie rozumiesz jej znaczenia.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 03.11.2016 - 20:05

  • 0



#42

Universe24.
  • Postów: 831
  • Tematów: 54
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Z książek i artykułów pisanych przez znawców tematu.
Ciągle przewołujesz brzytwę ockmana, ale sam jej nie stosujesz.

 

No najpierw piszesz, że nie wiesz jakie są mechanizmy powstawania samoświadomości, dopiero biegniemy w stronę rozwikłania tej tajemnicy, ale znawcy tematu wiedzą ile energii zużywa samoświadomość..Z tą brzytwą jest tak jak z tym początkiem wszechświata na który unikasz odpowiedzi - niby ewolucja podlega brzytwie, bo jest prostota- ale kurde jakoś nikt nie chce porównać zapętlenia i problemu z nieskończonością/coś z niczego ze schodkowością matrixa czy kreacjonizmu. Najsmutniejsze jest to że nasza dyskusje jest bez dna, bo skończyłby sie dzień 1000034 i skończylibyśmy jak John Nash - ze schizofrenią - bo to wykracza ponad nasz horyzont myślowy. I tak jak z kotem schrodingera (pośrednia paralela) - brzytwa ockhama może być właściwa zarówno w twoim jak i moim argumencie bo a - nie wiemy jak powstaje samoświadomość, a b - nie wiemy co było przed. 


Użytkownik Universe24 edytował ten post 03.11.2016 - 20:11

  • 0



#43

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Wykracza poza twój horyzont myślowy. Po co małe dziecko uczy się mówić, liczyć, pisać? Nie prościej by było gdyby te wszystkie umiejętności były przekazywane wraz z samoświadomością? Popatrz jaki piękny przykład zastosowania brzytwy ockhama, tyle zaoszczędzonej energii?
Po co cały rozwój mózgu od narodzin aż do śmierci? Mózg dziecka rozwija się stopniowo i na pewnym etapie następuje pojawienie się świadomości. Nierozsądne jest zakładanie że świadomość jest wgrywana poza tymi etapami. Bo kto decyduje o tym które dziecko i na jakim etapie życia dostaje świadomość? Czy dzieci upośledzone, niekontaktujące dostają jakieś inne rodzaje? Jeśli tak, to jakie?

Użytkownik Wszystko edytował ten post 03.11.2016 - 20:21

  • 0



#44

Maska.

    Entuzjastyczny sceptyk i spiczastonose dulary

  • Postów: 711
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Zapomnieć o ewolucji, tak ?  Skoro samoświadomość to efekt ewolucji, jak można o niej zapomnieć ?

 

Samoświadomość to nie tylko doświadczanie od dziecka zjawisk, które ją wzmacniają, To również setki milionów lat ewolucji organizmów na Ziemi, których efektem jesteśmy i my i nasza świadomość. 

 

 

 

 

 

Ale jaki masz dowód na to, że samoświadomość nowo-powstała ma lepszą przeżywalność niż reprodukcyjna? Przecież to co napisałeś nie do końca trzyma sie kupy. Tak, jasne że ewolucja "propaguje" lepszą przeżywalność, ale zauważ że świat fizyczny ma swoje ograniczenia i lwy nie mają nadmiaru zębów a ludzi nie mają 3 mózgów - czy przeżywalność nie byłaby wyższa?

 

 

Wystarczy nam jeden mózg wyjątkowo dobrze pofałdowany, by być bardziej wydajny od mózgu naszych nie tak dalekich przodków.

Mogliśmy pójść w ilość, albo w jakość. Lwy nie mają nadmiaru zębów, ale takie rekiny jak najbardziej.  Poza tym co rozumiesz pod słowem "nadmiar" ?

 

 


A po co ma się zbędna ilość energii marnować ?

  • 0



#45

Universe24.
  • Postów: 831
  • Tematów: 54
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Wykracza poza twój horyzont myślowy. Po co małe dziecko uczy się mówić, liczyć, pisać? Nie prościej by było gdyby te wszystkie umiejętności były przekazywane wraz z samoświadomością? Popatrz jaki piękny przykład zastosowania brzytwy ockhama, tyle zaoszczędzonej energii?
Po co cały rozwój mózgu od narodzin aż do śmierci? Mózg dziecka rozwija się stopniowo i na pewnym etapie następuje pojawienie się świadomości. Nierozsądne jest zakładanie że świadomość jest wgrywana poza tymi etapami. Bo kto decyduje o tym które dziecko i na jakim etapie ýycha dostaje świadomość?

 

Samoświadomość pozwala mówić, pisać, liczyć - aha.. (chyba coś ci się pomyliło) . Zauważ że umysł ludzi umierających - najczęściej starych - jest zdewastowany - samoświadomość jest niska, to samo zwierzęta - samoświadomosć jest niska. Dlatego dziecko otrzymując reprodukcyjną samoświadomość starego człowieka/zwierzęcia rozwija ją od nowa. Wszystko radzę ci trzymać się daleko od tego wątku, bo coraz bardziej się mylisz i trochę kompromitujesz..


Użytkownik Universe24 edytował ten post 03.11.2016 - 20:23

  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych