Skocz do zawartości


Zdjęcie

Czy Władysław Bartoszewski był profesorem?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
50 odpowiedzi w tym temacie

#31 Gość_.Uzurpator.

Gość_.Uzurpator..
  • Tematów: 0

Napisano

Jak dla mnie ogólnie dyskusja jest bezsensu bo pierwszy post Profesora Protona podsumowuję dosyć dobrze kierunek tego artykułu:

 

 

Słusznie zauważono, że ,, Po odejściu (np. na emeryturę) lub do innej pracy określenia „profesor” się już nie używa. Ale – tak jak w odniesieniu do byłych premierów, prezydentów i innych tytułów - używa się grzecznościowo".

 

Był profesorem nadzwyczajnym z dużą wiedzą bez tytułu używano go dalej grzecznościowo po współpracy z uczelniami wyższymi. Sam artykuł i dwa pierwsze posty wyczerpują wątek.

 

Bartoszewski zawsze rzeczowo i wyraźnie odpowiadał na zadane mu pytania na ekranie. Nie to co większość wyćwiczyła do perfekcji w omijaniu samego pytania odpowiadając na 2 + 2 o teorii powstania koła, kwadratu i wczorajszej pogodzie.


  • 1

#32

lavokcs.
  • Postów: 30
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Mimo zaawansowanego wieku, doświadczenia życiowego i obszernej wiedzy Bartoszewski często zapominał o jednej bardzo ważnej rzeczy, mianowicie o wolności słowa, wypowiedzi, wyboru. Oprócz wspominanego wcześniej "bydła" było dużo obraźliwych wypowiedzi nt ludzi myślących inaczej niż ten pan. Zabawne, że nawet ktoś, kto był w obozie i przeżył terror oraz ograniczenie praw ze względu na wojnę, zapomina o tej elementarnej sprawie. Nigdy nie traktowałem poważnie wypowiedzi tego pana. 


  • 1

#33

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Bez przesady. Słynny Piłsudski, który uchodzi niemal za świętość mówił takie rzeczy, używał takich wulgaryzmów, że za cytowanie tego byłyby upomnienia. Na wikicytatach można znaleźć jego wypowiedzi.


  • 0



#34

D.B. Cooper.
  • Postów: 1179
  • Tematów: 108
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Bartoszewski był anty Polakiem i tyle, do końca swoich dni szmacił Polaków, jeśli uważasz go za autorytet to gratulacje.


Użytkownik D.B. Cooper edytował ten post 23.11.2015 - 22:07

  • 4



#35

Wędrowiec.
  • Postów: 249
  • Tematów: 4
Reputacja Zła
Reputacja

Napisano

Taki z Ciebie Polak D.B. Cooper, jak ze mnie Gary Cooper...

 

offtop2.gif

 

Kronikarz


  • -1

#36

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Dla prawicowców każdy kto ma inne zdanie, ten jest antypolakiem. W ogóle śmiesznie to wygląda jak każdego określają tymi samymi epitetami, żyd, zdrajca, rusek.
  • 1



#37

lavokcs.
  • Postów: 30
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Bez przesady. Słynny Piłsudski, który uchodzi niemal za świętość mówił takie rzeczy, używał takich wulgaryzmów, że za cytowanie tego byłyby upomnienia. Na wikicytatach można znaleźć jego wypowiedzi.

no właśnie. Bez przesady. Nie te czasy to po pierwsze, a po drugie, Piłsudski był polskim bohaterem. Co do przeszłości Bartoszewskiego to są pewnie niewygodne fakty świadczące o nim dwuznacznie. Nie porównuj więc tych dwóch panów, bo nie wypada.


  • 0

#38

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Które fakty? Wymień konkrety.

Co do Piłsudskiego też są pewne niewygodne fakty. Jak np. akceptacja tego co działo się Berezie kartuskiej


https://pl.m.wikiped...ezie_Kartuskiej

I w jaki sposób traktowano tam przeciwników politycznych. Więc prawie na każdego można znaleźć teczki.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 25.11.2015 - 18:27

  • 0



#39

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

O Piłsudskim też różne chodziły słuchy.  Że jest opłacanym niemieckim agentem, że nie wiadomo czy jest katolikiem, itp.


  • 0



#40

lavokcs.
  • Postów: 30
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Które fakty? Wymień konkrety.

Z grubsza:

 

  • Zwolnienie z Oświęcimia w kwietniu 41 ze względu na zły stan zdrowia, co było wydarzeniem nieprawdopodobnym,

Oficjalnie: Bartoszewski twierdził, że odbyło się to z pomocą jego przyjaciół z CK. Jednak możliwe było jego zwolnienie ze względu na zasługi we współpracy z nazistami. Co ciekawe zwolnienie przypisuje się jego siostrze, która była żoną SSmana. 

 

  • Udało się dotrzeć do świadka, który twierdził, że Bartoszewski był kolaborantem, 

M.in. dzięki Bartoszewskiemu udało się zlikwidować 21 wysokich rangą żołnierzy AK. Nagranie rozmowy z prof. Mirą Modelską-Creech z Georgetown University w Waszyngtonie,

 

  • Fragment wywiadu dla Wprost, w którym Bartoszewski mówi, że podczas wojny bardziej bał się Polaków niż Niemców,

http://www.wprost.pl...ow-niz-Niemcow/

 

  • W 2006r. Bartoszewski jako sekretarz kapituły Orderu Orła Białego sprzeciwił się nadaniu tego odznaczenia polskim bohaterom: A.E. Fieldorfowi "Nil" oraz rotmistrzowi W. Pileckiemu.

http://wpolityce.pl/...mina-o-pileckim

 

 

 

Poza tym, wiele można wyczytać w googlach, po sekundach wyszukiwania można znaleźć wiele ciekawych linków:

 

 

To tak na szybko. Na moje - zbyt dużo niewygodnych faktów. Najbardziej zastanawiający jest jednak stosunek do własnych rodaków, których uważał za "motłoch" i "bydło". Mamy w Polsce więcej autorytetów moralnych, aniżeli ten maturzysta.


Użytkownik lavokcs edytował ten post 04.12.2015 - 11:24

  • 0

#41

skittles.
  • Postów: 1323
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Zwolnienie z Oświęcimia w kwietniu 41 ze względu na zły stan zdrowia, co było wydarzeniem nieprawdopodobnym,

Oficjalnie: Bartoszewski twierdził, że odbyło się to z pomocą jego przyjaciół z CK. Jednak możliwe było jego zwolnienie ze względu na zasługi we współpracy z nazistami. Co ciekawe zwolnienie przypisuje się jego siostrze, która była żoną SSmana.

 

Mógłbyś wykazać chociaż minimum inicjatywy i przeczytać ten temat od początku. Kwestia zwolnienia z oświęcimia była już omawiana

 

Post zaciekawionego z poprzedniej strony:

 

Do 1942 roku obóz był obozem pracy przymusowej, większość więźniów stanowili w nim Polacy i różni jeńcy. Z pierwszego transportu więźniów w 1940 roku 60 osób zostało zwolnionych z przyczyn zdrowotnych za sprawą wstawiennictwa Czerwonego Krzyża, łącznie do 1942 roku zwolniono kilkaset osób. Bartoszewski przed aresztowaniem pracował w PCK, więc miał kontakty.

 

Ze znanych osób zwolnionych z Oświęcimia można wymienić Krzysztofa Sobieszczańskiego:

http://www.1944.pl/h..._Sobieszczanski

czy Edwarda Bugajskiego:

https://pl.wikipedia...Edward_Bugajski

Stefan Jaracz został zwolniony już po miesiącu:

https://pl.wikipedia...i/Stefan_Jaracz

Leon Schiller został wykupiony przez siostrę za 12 tysięcy złotych:

https://pl.wikipedia...i/Leon_Schiller

Tu lista więźniów z pierwszego transportu, wśród nich są osoby zwolnione:

http://www.14czerwca...port/lista.html

 

Więc wydarzenie to wcale nie było takie "nieprawdopodobne".


Użytkownik skittles edytował ten post 04.12.2015 - 11:33

  • 0



#42

lavokcs.
  • Postów: 30
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Oczywiście że było. Ze względu na siostrę, żonę SS-mana, która kolaborowała z Niemcami. Zdejmij klapki z oczu i spójrz z szerszej perspektywy. 


  • 0

#43

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Zwolnienie z Oświęcimia w kwietniu 41 ze względu na zły stan zdrowia, co było wydarzeniem nieprawdopodobnym,

Oficjalnie: Bartoszewski twierdził, że odbyło się to z pomocą jego przyjaciół z CK. Jednak możliwe było jego zwolnienie ze względu na zasługi we współpracy z nazistami. Co ciekawe zwolnienie przypisuje się jego siostrze, która była żoną SSmana.

Już to tu omawiałem. Do 1942 kiedy to obóz przestawił się na ciągłą zagładę możliwe było zwolnienie z obozu, najczęściej dotyczyło to osób wobec których niepewne były dowody winy lub nie były sądzone, a za daną osobą musiał się wstawić pracodawca. Przed złapaniem Bartoszewski pracował w Polskim Czerwonym Krzyżu i stąd pewnie taki skutek.

Tak, że zaglądaj w jakieś źródła, bo do 1942 roku zwolnienie z Oświęcimia nie było nieprawdopodobne.

 

 

Udało się dotrzeć do świadka, który twierdził, że Bartoszewski był kolaborantem,

M.in. dzięki Bartoszewskiemu udało się zlikwidować 21 wysokich rangą żołnierzy AK. Nagranie rozmowy z prof. Mirą Modelską-Creech z Georgetown University w Waszyngtonie

Świadek ten nazywa się... mamy dowody na to, że faktycznie brał udział w wydarzeniach o których mówi... nie nie mamy. Co więcej, profesor rozmawiała nie ze świadkiem, tylko z osobą która znała świadka, danych tej osoby też nie mamy.

 

 

Fragment wywiadu dla Wprost, w którym Bartoszewski mówi, że podczas wojny bardziej bał się Polaków niż Niemców,

I...? To jakiś konkretny zarzut? Nie znam oryginalnego wywiadu a mam wrażenie, że wyrwano ten kawałek z jakiegoś kontekstu.

 

 

W 2006r. Bartoszewski jako sekretarz kapituły Orderu Orła Białego sprzeciwił się nadaniu tego odznaczenia polskim bohaterom: A.E. Fieldorfowi "Nil" oraz rotmistrzowi W. Pileckiemu.

No, to rzeczywiście może być jakiś zarzut, nie wiem jakie miał powody i czy je podawał.

 

 

Najbardziej zastanawiający jest jednak stosunek do własnych rodaków, których uważał za "motłoch" i "bydło".

Pamiętam tą wypowiedź z bydłem i mam wrażenie że mówił on konkretnie o politykach opozycji, a nie o reszcie Polaków. A mówiąc o motłochu miał na myśli ludzi wygwizdujących go podczas uroczystości rocznicowych na cmentarzu:

 

Nie ulegam innym poglądom, nie uważam ludzi innych poglądów za motłoch, ale ludzi o pewnych zachowaniach (...) uważam za motłoch - powiedział w rozmowie z Katarzyną Kolendą-Zaleską. - Ale jeżeli to robią na cmentarzu, a są do tego ochrzczeni, to za świętokradztwo. (http://www.tvn24.pl)

http://www.tvn24.pl/...ach,343963.html

 

@ Lavoks

No to kolaborował Bartoszewski czy wstawiła się za nim siostra? Zdecyduj się na jakąś wersję bo to nie to samo.


Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 04.12.2015 - 12:28

  • 0



#44

pishor.

    sceptyczny zwolennik

  • Postów: 4740
  • Tematów: 275
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 16
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

  • Udało się dotrzeć do świadka, który twierdził, że Bartoszewski był kolaborantem, 

M.in. dzięki Bartoszewskiemu udało się zlikwidować 21 wysokich rangą żołnierzy AK. Nagranie rozmowy z prof. Mirą Modelską-Creech z Georgetown University w Waszyngtonie

 

 

Oczywiście świadek o którym wspomina pani profesor jest anonimowy. Ot - "dziadek"

 

Oczywiście 21 wysokich rangą żołnierzy AK jest anonimowych. Zero informacji o randze, pseudonimach, nazwiskach.

 

Oczywiście nie ma znaczenia fakt, że Bartoszewski przebywał w Auschwitz od 22 września 1940 do 8 kwietnia 1941 natomiast Armię Krajową powołano do życia 14 lutego 1942 (przemianowano, bo wcześniej był to ZWZ, a jeszcze wcześniej SZP. Czyli rozstrzelano członków organizacji, która jeszcze nie istniała.
 

 

Poza tym, wiele można wyczytać w googlach

Aha - skoro tam jest napisane, to musi być prawda?

Czyli, jeżeli nie znajdę tam informacji na temat tej egzekucji 21 wysokich rangą żołnierzy AK na przełomie 1940 / 41 roku, to znaczyłoby to, że...?

Bo, widzisz - nie mogę znaleźć takiej informacji.

Wpisuję frazę "rozstrzelanie 21 żołnierzy Armii Krajowej w Auschwitz" i nie pokazują mi się żadne pasujące wyniki.

 

Rozumiem, że źle szukam i zaraz podrzucisz mi jeden lub dwa linki (jakieś źródła historyczne).

Wszak rozstrzelanie 21 WYSOKICH rangą żołnierzy AK jakoś musiało zostać odnotowane - prawda?

 

W takim razie (jeśli to nie byłby dla ciebie problem - a widzę, że masz łatwość szukania w Googlach), to bardzo byłbym wdzięczny.


  • 0



#45

skittles.
  • Postów: 1323
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Oczywiście że było. Ze względu na siostrę, żonę SS-mana, która kolaborowała z Niemcami. Zdejmij klapki z oczu i spójrz z szerszej perspektywy.

 

Bo to oczywiście ty nie masz klapek na oczach i patrzysz z najszerszej perspektywy, typowe.

Trochę pokory w wygłaszaniu tak autorytatywnych osądów, bo jeszcze nie raz i nie dwa razy sie przejedziesz na "wiedzy z google".


Użytkownik skittles edytował ten post 04.12.2015 - 15:25

  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych