72 odpowiedzi w tym temacie

[Endinajla]

Jednak to może nie być tak takie proste. A jeśli są dobrzy, to po co skazywać ich na stres

[Mariush]

Moje spekulacje oparłem na dość solidnych podstawach. Po pierwsze znana nam fizyka nie pozwala, na komunikację w kosmicznej skali (nie mówiąc o podróżach) a po drugie, ziemskie formy życia rozwijają się w skrajnie różnych warunkach.  Niektóre formy życia nie potrzebują tlenu ani światła aby żyć. np. taka Helicobacter pylori. bakteria żyjąca w całkowitej ciemności, pływając w kwasie solnym.  Wniosek: do utrzymania życia tlen, światło, czy też woda nie są niezbędne.  Przykładów jest więcej.

Po drugie inteligencja, nie jest czymś wyjątkowym. Tu na ziemi. Człowiek nie jest jedynym inteligentnym zwierzęciem. Jest tylko jedynym, któremu udało się stworzyć cywilizację. 
Przykład pierwszy z brzegu ośmiornica.

 Dywagowanie na temat inteligencji, czy możliwości komunikacyjnych jest już bardzo daleko posuniętą spekulacją. Wszystkie nasze rozważania, czy chcemy tego czy nie, w mniejszej lub większej mierze przesiąknięte są wyobrażeniami zbudowanymi na wiedzy, którą posiedliśmy badając jedyny znany nam ziemski przypadek życia. Takie podejście może być jednak dość zwodnicze, gdyż nie wiemy, czy ów przypadek w jakimkolwiek aspekcie jest reprezentatywny w kosmosie. Być może ziemskie życie jest wyjątkowo atypowe? W końcu nadal nie mamy prawie praktycznie żadnego pojęcia, jak ono powstało. Tak naprawdę jedynym mocnym fundamentem są podstawowe, dostępne bezpośrednim obserwacjom, przesłanki astrofizyczne (budowa oraz ewolucja gwiazd i planet). Cała reszta to już większa lub mniejsza spekulacja. Ja osobiście skłaniam się dodatkowo do tego, że w powstaniu i ewolucji życia w kosmosie rolę mogą grać te same pierwiastki, co na Ziemi (więcej uzasadniam tutaj). Ale nawet to podstawowe podobieństwo fizyko-chemiczne dalej niczego nie gwarantuje. Obce życie może bazować na zupełnie odmiennych biologicznych podstawach, o wybitnie egzotycznej genetyce i biochemii. Ewolucja takiego życia może pójść tak niezliczoną liczbą ścieżek, że to co powstanie może nie przypominać w żadnym stopniu tego, co obserwujemy na Ziemi. Ba, nawet biosfera jako całość może funkcjonować na zupełnie odmiennych zasadach. A gdzie tam do poziomu inteligencji, czy komunikacji radiowej....

 

Twój przykład ekstremofili też niczego nie dowodzi. Może i potrafią one żyć w krańcowo niesprzyjających środowiskach, ale niestety nadal są tylko wariacją ziemskiego życia. Ich egzystencja w tym podstawowym, najgłębszym biologicznym aspekcie opiera się na tym samych mechanizmach, co nasza.

[Panjuzek]

@Mariush

 Albo się nie zrozumieliśmy albo celowo stawiasz kontrę. Plusa ode mnie dostałeś nieprzypadkowo, gdyż mniej więcej podzielam twoje zdanie. Ale należy się kilka sprostowań.

 

 

Dywagowanie na temat inteligencji, czy możliwości komunikacyjnych jest już bardzo daleko posuniętą spekulacją. Wszystkie nasze rozważania, czy chcemy tego czy nie, w mniejszej lub większej mierze przesiąknięte są wyobrażeniami zbudowanymi na wiedzy, którą posiedliśmy badając jedyny znany nam ziemski przypadek życia.

 

 Jedyny ale szalenie różnorodny. co do inteligencji, nie bez powodu podałem przykład ośmiornicy. Są one bardzo inteligentne. Radzą sobie z problemami, wymagającymi myślenia abstrakcyjnego, są świadome swoich gabarytów umiejąc przy tym to wykorzystywać, potrafią uczyć się na podstawie obserwacji. można powiedzieć że są inteligentne. I zasadniczo różne od człowieka. stąd wniosek że jeżeli życie istnieje poza ziemią, to istnieje też inteligencja. 

 

 

Ewolucja takiego życia może pójść tak niezliczoną liczbą ścieżek, że to co powstanie może nie przypominać w żadnym stopniu tego, co obserwujemy na Ziemi. Ba, nawet biosfera jako całość może funkcjonować na zupełnie odmiennych zasadach. A gdzie tam do poziomu inteligencji, czy komunikacji radiowej....

  Co do ewolucji całkowita zgoda. Inteligencja... jak wyżej. Komunikacja radiowa...

 Posłużyłem się tym przykładem, gdyż jest to jedyna znana nam forma, szybkiej komunikacji na duże odległości w krótkim czasie. Jeżeli jakiejś obcej inteligencji, udało się stworzyć cywilizację, to być może znaleźli inną drogę komunikacji. Być może możemy nawet teraz oglądać transmisję Video z odległej planety... tylko nie mamy na czym. Być może używają medium jakiego jeszcze nie odkryliśmy, i nawet hipotetycznie, nie podejrzewamy jego istnienia.

 

 

Twój przykład ekstremofili też niczego nie dowodzi. Może i potrafią one żyć w krańcowo niesprzyjających środowiskach, ale niestety nadal są tylko wariacją ziemskiego życia.

 

 O ekstremofilach pisałem dlatego że, wszędzie gdzie pisze czy mówi się o życiu na innych planetach, to mówi się o "drugich ziemiach".  Czyli standard.  odpowiednia temperatura, grawitacja, woda w stanie płynnym, itp.  A ekstremofile pokazują że życie może istnieć w skrajnie odmiennych warunkach.  Bez wody, światła, w skrajnie wysokiej czy też niskiej temperaturze, w miejscach wystawionych na promieniowanie, czy też w silnie żrących kwasach.  tlen też nie jest niezbędny. Tak naprawdę to tlen jest gazem bardzo destrukcyjnym. Niszczy prawie wszystko. Można powiedzieć że życie na ziemi rozwinęło się "mimo" a nie "dzięki" obecności tlenu.

 

 

Ich egzystencja w tym podstawowym, najgłębszym biologicznym aspekcie opiera się na tym samych mechanizmach, co nasza.

  

 To zależy jak głęboko kopiesz.

 

Acidithiobacillus ferrooxidans http://old.biomedcen...471-2164/9/597

 Bakteria żyjąca w Rio Tinto w południowo-zachodniej Hiszpanii, Odżywia się utleniając żelazo i siarkę, a mieszka w środowisku o PH1-2.

 

 Nie jestem biologiem, ale sporo nas różni.

 

 Reasumując. Wierzę że życie, gdzieś tam w kosmosie istnieje. wierzę że może są tam też inne cywilizacje, ale nie twierdzę że muszą być jakimkolwiek stopniu podobne do nas. Kiedyś czytałem na temat możliwości istnienia życia na bazie nie węgla, a krzemu. Wymagało by to ekstremalnie wysokich temperatur, Raczej ciężko by było się skontaktować, z takimi istotami, nawet gdyby stworzyły cywilizację

Użytkownik Panjuzek edytował ten post 06.06.2016 - 20:23

[Mariush]

Racja, ziemskie życie jest różnorodne. Zgadzam się też z tym, że jest świetnym przykładem pokazującym, że inteligencja może wykształcić się niezależnie nawet u bardzo odległych gatunkowo organizmów. Tylko co z tego? To nie musi być żądnym wyznacznikiem tego, że jeśli gdzieś w kosmosie jest jakieś życie, to i jest tam i inteligencja. Może ta względnie duża zdolność wyłaniania się inteligencji wśród ziemskich stworzeń jest dla nich cechą swoistą, wyjątkową. Nie wiemy, jak powstało ziemskie życie. Nie wiemy, jaki splot okoliczności decydował o kierunku jego rozwoju w jego najwcześniejszej fazie. Dość zaskakującym jest fakt, że w porównaniu z biogenezą, która zapewne przebiegała w bardzo burzliwych warunkach, wczesna faza rozwoju życia w bardziej złożone wielokomórkowe formy przebiegała bardzo opornie. Wszystko to zdaje się wskazywać, że w obrazie stworzonym przez nasze ziemskie życie jest więcej losowości i oryginalności, niż kosmicznej typowości. Podejrzewam, że na absolutnej większości planet bardzo podobnych warunkami do Ziemi życiu, jeśli już powstało, nie było dane się rozkręcić (bardzo ciekawy mechanizm proponuje tu teoria tzw. "Wąskiego Gardła Gai"), nie mówiąc już o inteligencji. Zresztą, jeśli nawet przyjmiemy, że gdzieś tam w kosmosie wyewoluowały inteligentne istoty, to musimy mieć świadomość, że w obliczu całkowitej ich odmienności o nas, także ich inteligencja może mieć zupełnie niezrozumiały dla nas charakter. Prawa rządzące ich zachowaniami indywidualnymi i społecznymi mogą mieć tak egzotyczną formę, że nic co jest nam znane, nie będzie można do tego odnieść. Ogólnie rzecz biorąc, ciężko cokolwiek wywnioskować. Trzeba się bardzo ostrożnie w tym temacie poruszać. W sumie jedyną w miarę bezpieczną drogą jest rozpatrywanie zagadnień w ramach tzw. ogólnej teorii systemów, którą cechuje bardzo elementarny charakter sprowadzający wszystko do procesów przetwarzania materii, energii i informacji. Oczywiście, można zarzucić takiemu podejściu zbyt dużą ogólność, ale akurat na rozważanym tutaj polu wnikanie w szczegóły i tak jest niespecjalnie konstruktywne.

 

Co do ekstremofili.

Zdaję sobie sprawę, że ziemskie organizmy (a głównie mikroorganizmy) może cechować ekstremalny sposób życia (środowisko bytowania, odżywianie itp; ja dla przykładu podam Ci przykład bakterii, które żywią się PET-ami ->link). Ale w środku dalej, podobnie jak my, są tworami bazującymi na chemii węgla - zawierają kwasy nukleinowe, białka, wodę itd. Ich podstawowe cykle biochemiczne są analogiczne do naszych. Tymczasem obce formy życia nawet na tym poziomie mogą bardzo się od nas różnić.

[Panjuzek]

 

Ale w środku dalej, podobnie jak my, są tworami bazującymi na chemii węgla - zawierają kwasy nukleinowe, białka, wodę itd. Ich podstawowe cykle biochemiczne są analogiczne do naszych. Tymczasem obce formy życia nawet na tym poziomie mogą bardzo się od nas różnić.

 

 Dlatego, pisałem też, o hipotetycznym życiu na bazie krzemu. Co do biochemii, jak pisałem nie jestem biologiem ale tak wygląda biochemia baktrii o której pisałem.

 

 

 

Użytkownik Panjuzek edytował ten post 07.06.2016 - 07:22

[Endinajla]

Wyobraźcie sobie obcego żyjącego w 5 wymiarze. Przenika on wszystkie nasze ścieżki życiowe. Zna nasze poczynania na każdym etapie. My go możemy zobaczyć,

A może ludzie , żyją w 5 wymiarze? To oznaczało by, że nasze sny i wizje, to nie omamy czy choroba lub wymysły, ale może być  to umiejętność przenikania przez nasze ścieżki życia, przeskakiwania z jednej w drugą, .Taki wyższy poziom ewolucji naszych mózgów, naszej świadomości. Nie tylko my ludzie mamy sny , ale psy , koty itp. też śnią.

Istota z 6 wymiaru widzi  ścieżki rozwoju całego wszechświata Tacy obcy wiedzą wszystko na temat jego działania i przenikają go w różnych jego wersjach. Może podczas snów czy wizji..

Istota z 7 wymiaru ma pojęcie o nieskończoności przenika wszechświat z nieskończoność. Musi być bardzo inteligentną formą życia.

Istota z 8 wymiaru Jej inteligencja posiada wiedzę o tym i  innych obcych wszechświatach, gdzie rządzą inne prawa fizyki. Być może nie raz miała prorocze wizje na ten temat.

Istota z 9 wymiaru przenika wszystkie możliwe wszechświaty, praktycznie żyje w każdym.

Istota  z 10 wymiaru jest dla nas praBogiem lub Bogiem, bo 10 wymiar to punkt w którym powstały wszystkie nieskończoności.

Użytkownik Shadow Of Angel edytował ten post 07.06.2016 - 12:23

[Lupus28]

A te informacje o wymiarach pochodzą z jakiegoś źródła? Gdzieś o tym przeczytałaś, ktoś Ci opowiedział? A może to też Ci się przyśniło, albo sama to wymyśliłaś?

Użytkownik Lupus28 edytował ten post 07.06.2016 - 17:19

[Endinajla]

 

A te informacje o wymiarach pochodzą z jakiegoś źródła? Gdzieś o tym przeczytałaś, ktoś Ci opowiedział? A może to też Ci się przyśniło, albo może sama to wymyśliłaś?

Wiesz co? Sama to wymyśliłam, albo nie - Kosmici mi powiedzieli. To chciałeś usłyszeć? A co pomyliłam się? Poszukaj w necie, w książkach itp., jeśli coś znajdziesz to mi  napisz, bo sama jestem ciekawa czy wiedza , którą posiadam znalazła już swoje potwierdzenie wśród ludzików

Użytkownik Shadow Of Angel edytował ten post 07.06.2016 - 16:45

[Wszystko]

Tak, potwierdzono już w zderzaczu LHC, że kosmici żyją w pozostałych wymiarach.

[StatystycznyPolak]

My jesteśmy po prostu ciekawskimi sceptykami i chcemy wiedzieć skąd masz takie informację.
 

[Lupus28]

Wiesz co? Sama to wymyśliłam, albo nie - Kosmici mi powiedzieli. To chciałeś usłyszeć?

Nie. Jak podajesz jakieś informacje bez potwierdzenia i bez źródła, to chyba nic dziwnego, że ktoś się o nie dopytuje.

 

 

Poszukaj w necie, w książkach itp.

Źródła chyba powinna podać osoba, która takie rewelacje zamieszcza na forum. Tak przynajmniej by wypadało. To jak, zrobisz to?

Użytkownik Lupus28 edytował ten post 07.06.2016 - 17:20

[Maska]

Chodzi o takie wymiary jak długość, szerokość, grubość ? Czy raczej o inny wymiar, w którym sobie ci kosmici egzystują ? Bo jeśli tak to nierozumiem numeracji, dlaczego w dziesiątym wymiarze miała by być jakaś wszech istota, a nie w szóstym ? Ciekawi mnie to bardzo więc proszę o odpowiedź

[Endinajla]

 

Źródła chyba powinna podać osoba, która takie rewelacje zamieszcza na forum. Tak przynajmniej by wypadało. To jak, zrobisz to? No chyba, że ich nie posiadasz.

Lupus28 weź pomyśl tak na ludzki rozum, zamiast wstawiać mi wiecznie minusy, bo od tego klikania myszka ci padnie.

Zobacz , żyjemy w czterech wymiarach ( nie ważne że sie przeplatają).  Mamy szerokość, długość i wysokość, a czwartym wymiarem jest czas,  W takim razie piąty powinien wyrosnąć na czwartym , czyli kierując się kotem Schrodingera, każdego życie sie rozgałęzia, czyli jego oś czasu.  Inne równoległe światy cały czas istnieją, powstają,, przenikają sie i ich nie widać. Być może właśnie tam bywamy śniąc.

Szósty wymiar musi w sobie zawierać trochę więcej. Tak jak 5 wymiar zawiera wszystkie czwarte wymiary danego stworzenia tak szósty musi zawierać piąte, ale całkiem inne.. Siódmy wymiar musi zawierać to wszystko, czyli od początku powstania wszechświata, musi zawierać w sobie wieczność. Nasz wszechświat jest jednym z wielu, dlatego ósmy musi zawierać i te wszechświaty, całkiem różne od naszego. Jednak musi być cos co je wszystkie łączy. Tym spoiwem może być dziewiąty wymiar. Na koniec musi być początek tego wszystkiego czyli wymiar zawierający całość , ten punkt z którego wszystko się zaczęło, powstało.

No weź to jest bardzo logiczne i proste jak 2 +2=4.

 

 

Chodzi o takie wymiary jak długość, szerokość, grubość ? Czy raczej o inny wymiar, w którym sobie ci kosmici egzystują ? Bo jeśli tak to nierozumiem numeracji, dlaczego w dziesiątym wymiarze miała by być jakaś wszech istota, a nie w szóstym ? Ciekawi mnie to bardzo więc proszę o odpowiedź

Wydaje mi sie , że balansujemy w 5 wymiarze wtedy kiedy śnimy.  Na wyższych wymiarach to już raczej te istoty muszą nie do końca byćcielesne - bardziej duchowe. Swoiste duchy, których normalnie z tego czterowymiarowego wymiaru nie jesteśmy w stanie zobaczyć

Użytkownik Shadow Of Angel edytował ten post 07.06.2016 - 17:50

[Lupus28]

Ale ja nie chciałem Twoich rozważań na ten temat, to już mieliśmy. Nie mam zamiaru traktować ich jako coś wiarygodnego, bo wszystkie opierają się póki co na przypuszczeniach. Chciałem zobaczyć jakieś naukowe źródła. Posiadasz takie?

[Endinajla]

 

Ale ja nie chciałem Twoich rozważań na ten temat, to już mieliśmy. Nie mam zamiaru traktować ich jako coś wiarygodnego, bo wszystkie opierają się póki co na przypuszczeniach. Chciałem zobaczyć jakieś naukowe źródła. Posiadasz takie?

Nie , nie posiadam, ale poszukam. Jak znajdę potwierdzenie to ci to tu napiszę