104 odpowiedzi w tym temacie

[Woland1990]

Zauważyłem, że próbujesz ustawić temat według swojego selektywnego światopoglądu. Bezpośrednich dowodów na zachodzenie ewolucji jest mnóstwo, tylko najwyraźniej wolisz je ignorować. Zaciekawiony podał przykład myszy z Madery, ja dołożę bakterie rozkładające nylon. Nie ma w tych przykladach nic z geologii i datowania skamielin, więc powstrzymaj się, proszę, od rozmywania tematu.

To nie ja pisałem dowody na istnienie ewolucji - wybacz. Masz je wypisane na 2. stronie tematu, mam je jeszcze raz przeklejać, czy nie ma po co bo i tak nie raczysz ich przeczytać?

[Zaciekawiony]

Teoria ewolucji dotyczy organizmów i kropka. Nie dotyczy fałdowania skał czy wymywania radioizotopów.

[Zbeeanger]

Teoria ewolucji dotyczy organizmów i kropka. Nie dotyczy fałdowania skał czy wymywania radioizotopów.

Dobrze... ale był czas kiedy ten pierwszy żywy organizm powstał tu na Ziemi. Ten pierwszy od którego ewolucja miała początek i trzy kropki.

Czy nie upraszczasz zbytnio, bez otoczenia i zmian zachodzących wg ewolucji tu na Ziemi żaden żywy organizm nie miał prawa się rozwinąć wg teorii którą popierasz.

[Zaciekawiony]

Dowody pośrednie nie wykluczają innego powstania gatunków, jak np. właśnie teorii inteligentnego projektu

A masz jakieś ślady nadprzyrodzonej ingerencji? Najchętniej widziałbym odcisk Bożego Palucha w jakiejś skale.

3. Przyroda likwiduje mutacje w procesie dziedziczenia, w żadnym razie ich nie powiela.
4. Mutacje powstające w organizmach mają charakter neutralny bądź negatywny, w żadnym razie pozytywny.

Mutacje jak najbardziej są powielane. Spontaniczna mutacja u Królowej Wiktorii skończyła się epidemią hemofilii w królewskich rodach połowy europy. Znamy 50 mutacji hemoglobiny, z czego 40 nie ma wpływu na przenoszenie tlenu, kilka wywołuje anemię sierpowatą, która wprawdzie zwiększa skłonność do zakrzepów ale wywołuje odporność na malarię - dlatego anemia sierpowata występuje w krajach malarycznych zaskakująco często.

@ Zeebanger - ja piszę o specjacji a ty mi na to że "skały były miękkie". Ja piszę o zmienności a tym mi o skamieniałych pniach które mają niby czemuś konkretnemu przeczyć, tylko nie wiem czemu, chyba geologii (którą ewolucja się nie zajmuje). Gdzie Rzym a gdzie Krym?

Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 29.12.2013 - 16:16

[Zbeeanger]

Widzę że konwersacja idzie pełną parą ...

Widzisz oboje wierzymy zarówno Ty jak i ja, w to co Ty wierzysz to WIARA w tzw. spontaniczne powstawanie życia czyli teorii abiogenezy - powstawania życia z materii nieożywionej bez udziału rodziców-Projektanta i Stwórcy.

Użytkownik Zbeeanger edytował ten post 29.12.2013 - 16:18

[Lynx]

To nie ja pisałem dowody na istnienie ewolucji - wybacz.

Nie? A na czyjego posta się powołujesz? Twojego. Zastanawiam się, czy nie poprosić cię o wyjaśnienie, dlaczego przytaczasz akurat taką interpretację dowodów ewolucji, ale zważywszy, że ignorujesz bezpośrednie dowody dziejące się na naszych oczach, wątpię by miało to sens.


Zbeeanger, jeśli się nie mylę, to temat dotyczy ewolucji jako procesu powstawania gatunków wskutek dzialania doboru naturalnego. Można to nazwać taką "czystą ewolucją w próżni".

[Zaciekawiony]

Jak już napisałem w pierwszym poście, teoria ewolucji nie zajmuje się powstawaniem życia,

[Zbeeanger]

Jak już napisałem w pierwszym poście, teoria ewolucji nie zajmuje się powstawaniem życia,

Ale aby coś ewoluowało musiało powstać mieć swój początek. Bez tego nie mam mowy o żadnej ewolucji no coś musiało ten proces rozpocząć więc zacznijmy od początku.
Jak powstały pierwsze formy życia które następnie ewoluowały w rośliny zwierzęta i ludzi. Jak mam dać wiarę temu co piszesz?... opowiedz mi wszystko od początku, co było potem i cała ewolucja jest wynikiem tego początku. Mam wierzyć że życie pojawiło się tak w cudowny sposób i od tego momentu ewoluuje do tej pory.

[Lynx]

Mam wierzyć że życie pojawiło się tak w cudowny sposób i od tego momentu ewoluuje do tej pory.

Jeśli już chcesz poruszyć problem wiary, to może wspomnę, iż nie można jednoznacznie wykluczyć, że to Latający Potwór Spagetti łaskawie splunął na Ziemię zapładniając Ją pierwszymi elementami życia. Chcesz, to wierz, nie chcesz - nie wierz. Ale nie uciekaj przed empirycznymi dowodami potwierdzającymi powstawanie gatunków bez nadnaturalnych ingerencji.

[Zaciekawiony]

Obecne teorie próbują przedstawiać to tak, że w pierwotnym bulionie pojawiały się aminokwasy, proste alkohole i kwasy nieorganiczne. Cykle wysychania i przypiekania aminokwasów stworzyły białka (przy udziale kwasu borowego) i lipidy. Lipidy samorzutnie tworzyły micele. Jeśli do wnętrza miceli weszło białko pełniące jakąś funkcję katalityczną, taki pęcherzyk zaczął pełnić funkcję mikroreaktora. Życie zaczęło się w momencie gdy do pęcherzyka trafił katalizator reakcji powstawania białek, wśród których pojawiała się też cząsteczka katalizatora.

Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 29.12.2013 - 16:43

[Zbeeanger]

Mam wierzyć że życie pojawiło się tak w cudowny sposób i od tego momentu ewoluuje do tej pory.

Jeśli już chcesz poruszyć problem wiary, to może wspomnę, iż nie można jednoznacznie wykluczyć, że to Latający Potwór Spagetti łaskawie splunął na Ziemię zapładniając Ją pierwszymi elementami życia. Chcesz, to wierz, nie chcesz - nie wierz. Ale nie uciekaj przed empirycznymi dowodami potwierdzającymi powstawanie gatunków bez nadnaturalnych ingerencji.

Pominę tę ironiczną pierwszą część postu bo to nie mój poziom, za niski trochę. Piszesz że mam nie uciekać przed empirycznymi dowodami potwierdzającymi itd. Empiryzm to filozofia życia i wiara w tą filozofię, więc pozwól że dowody sam ocenię, na ile są one przekonujące i wiarygodne, przed niczym nie uciekam, korzystam z wolnej woli i rozumu.

Obecne teorie próbują przedstawiać to tak, że w pierwotnym bulionie pojawiały się aminokwasy, proste alkohole i kwasy nieorganiczne. Cykle wysychania i przypiekania aminokwasów stworzyły białka (przy udziale kwasu borowego) i lipidy. Lipidy samorzutnie tworzyły micele. Jeśli do wnętrza miceli weszło białko pełniące jakąś funkcję katalityczną, taki pęcherzyk zaczął pełnić funkcję mikroreaktora. Życie zaczęło się w momencie gdy do pęcherzyka trafił katalizator reakcji powstawania białek, wśród których pojawiała się też cząsteczka katalizatora.

Czyli nie ma naukowych, jak pisze Lynx empirycznych dowodów na powstanie tego bulionu tylko próby przedstawienia. Więc twierdząc że deszcz padał kilka milionów lat (skąd deszcz ? ano sam się stworzył...!) i zmienił wszystko w "zupę". "Zupa" ożyła 3 miliardy lat temu. Pierwsza forma życia znalazła sobie partnera, coś do jedzenia i powoli w przeciągu milionów lat ewoluowała do obecnej formy... mam rację bez naukowych i uargumentowanych dowodów... czyli przyjmiecie moją teorię na wiarę tak, bo ja tak twierdzę i już...

Użytkownik Zbeeanger edytował ten post 29.12.2013 - 17:13

[Zaciekawiony]

Czyli co - wiara kontra wiara? A myszy na Maderze to może Bóg pomutował?

[Smok]

Zbeeanger, chyba jednak nie dajesz sobie lekko rady w temacie. Zaciekawiony przedstawia dowody, odbija każde Twoje pytanie a Ty je negujesz w sposób "no jak to, tak nie mogło być".

Poza tym, Co do pierwszej części Twojego posta:

"empiryczny: poznany w doświadczeniu, oparty na nim"
więc o co chodzi?

[Lynx]

Piszesz że mam nie uciekać przed empirycznymi dowodami potwierdzającymi itd. Empiryzm to filozofia życia i wiara w tą filozofię, więc pozwól że dowody sam ocenię, na ile są one przekonujące i wiarygodne, przed niczym nie uciekam, korzystam z wolnej woli i rozumu.

Pisząc o dowodach empirycznych mam na myśli źródła wiedzy pozyskane dzięki obserwacji lub fizycznym eksperymentom. To wlaśnie dzięki obserwacjom i eksperymentom wiemy, że teoria ewolucji jest poprawna. Żadne odbieganie w systemy filozoficzne tego nie zmieni.

[Wszystko]

Zbeeanger czytałeś coś na temat powstania życia czy tylko tak piszesz sobie?
Jak na tacy:
http://www.racjonali....php/s,6976/k,2
http://www.racjonali...asniona.Czesc.9