Skocz do zawartości


Zdjęcie

Ewolucja


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
104 odpowiedzi w tym temacie

#1

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Szukałem i szukałem, ale jednego tematu konkretnie o teorii ewolucji nie znalazłem - toteż jak widzę dyskusja o niej wybucha czasem w różnych przypadkowych wątkach.

Teoria ewolucji opiera się na pewnych podstawowych założeniach:
- w obrębie populacji osobników danych organizmów zachodzi naturalna zmienność cech związane z krzyżowaniem i z mutacjami
- cechy te są dziedziczone
- dziedziczone cechy w różnym stopniu warunkują przeżywalność osobnika w warunkach naturalnych
- warunki powodują że osobniki o najlepszych cechach mają największą szansę na przeżycie
- selekcja wywoływana przez warunki powoduje, że osobniki o najlepszych cechach mają największą szansę na spłodzenie potomstwa i przekazanie mu dobrych cech
- osobniki o złych cechach bądź giną przed rozmnożeniem, bądź rzadko im się ono udaje

Skutkiem tych procesów jest naturalne przystosowanie populacji do warunków, związane z tym, że dobre cechy mają największe rozpowszechnienie. Jeśli warunki się zmieniają, zmianie musi ulec też częstość cech a tym samym zmianom podlega cała populacja. W najogólniejszym sensie proces ewolucyjny to naturalny proces zmiany częstości dziedzicznych cech w danej populacji w wyniku czynników zewnętrznych.

Powstawanie gatunków jest jedynie pochodną tego procesu - jeśli w pewnej grupie osobników, oddzielonych od całości populacji gatunku, zmieniające się warunki wywołają tak duże różnice w cechach, że jej osobniki przestaną się krzyżować z osobnikami całej populacji, to taka odstrychnięta grupa staje się nowym gatunkiem.
Ewolucjonizm zajmuje się opisem tych procesów, bada powiązania między gatunkami, rodzajami i rodzinami, szukając wspólnych ewolucyjnych przodków.

Ewolucjonizm nie zajmuje się natomiast geologią ani kosmologią ani nawet radiodatowaniem, ani takimi sprawami jak powstanie życia, choć dziedziny te wspierają go.

I co o tym myślicie? To chyba najbardziej ogólny opis.
  • 1



#2

Pit.

    pies Darwina

  • Postów: 1034
  • Tematów: 28
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Generalnie opis jak najbardziej poprawny, choć czasem ewolucja płata figle i "najlepsze" cechy wcale nie są dobre, jak np. anemia sierpowata, która sama w sobie jest szkodliwa dla osoby chorej, ale daje jako taką odporność na malarię. W wyniku tego w populacjach, gdzie często spotyka się malarię ilość osób posiadających wadliwy wariant genu powodujący anemię sierpowatą jest większa niż w pozostałych populacjach, gdzie problemu malarii nie ma.
  • 0



#3

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6631
  • Tematów: 766
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

No a przy chodzeniu/ bieganiu na dwóch nogach, nie będziemy mieć prędkości geparda...



#4

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

W takim przypadku częsta i endemiczna malaria staje się dodatkowym czynnikiem presji selekcyjnej.
Inne figle może wywołać efekt założyciela, w efekcie nadzwyczajną częstość w populacji uzyska cecha przypadkowa.
  • 0



#5

skittles.
  • Postów: 1323
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Ewolucja jest procesem tak dobrze udokumentowanym, że nie sposób jej rzeczowo zaprzeczyć. Wszelkie wątpliwości wynikać mogą jedynie z jej niezrozumienia. Pospolity jest pogląd, że gatunek to jakaś naturalna jednostka, którą my sobie tylko nazywamy, co oczywiście nie jest prawdą. My tylko "wycinamy" fragmenty ewolucyjnego ciągu i nadajemy im konkretne miana. Przez to, że ludziom się wydaje iż jest to proces prosty i uporządkowany i jeden gatunek następuje bezpośrednio po drugim, zawsze będą pojawiały się głosy niedowierzania i argumenty w stylu brakujących ogniw. No ale, jest to w pewien sposób również kwestia światopoglądu - jeżeli ktoś chce wierzyć w coś innego, to zawsze znajdzie sobie jakiś argument przeciw.

No a przy chodzeniu/ bieganiu na dwóch nogach, nie będziemy mieć prędkości geparda...


Ale zyskamy inne przywileje.

Użytkownik skittles edytował ten post 21.12.2013 - 17:41

  • 2



#6

Logos.

    Rozum Świata

  • Postów: 390
  • Tematów: 34
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 8
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

No a przy chodzeniu/ bieganiu na dwóch nogach, nie będziemy mieć prędkości geparda...


Ale zyskamy inne przywileje.


Człowiek jest wolniejszy, ale za to wytrzymalszy. Gepard osiągnie swoją szybkość tylko na kilka sekund. Człowiek pieszo jest w stanie pokonać większą odległość niż człowiek na koniu (oczywiści nie mówię tu o zwykłym Kowalskim, ale np. afrykański myśliwy, przyzwyczajony całe życie do pieszej wędrówki).
  • 0



#7

pazuzu.
  • Postów: 767
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

No a przy chodzeniu/ bieganiu na dwóch nogach, nie będziemy mieć prędkości geparda...


chodznie na 2 nogach uwolnilo rece i dzieki temu jestesmy tu i teraz
  • 0

#8

pishor.

    sceptyczny zwolennik

  • Postów: 4740
  • Tematów: 275
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 16
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

chodznie na 2 nogach uwolnilo rece i dzieki temu jestesmy tu i teraz


w sensie - że przed klawiaturą?

Człowiek jest wolniejszy, ale za to wytrzymalszy. Gepard osiągnie swoją szybkość tylko na kilka sekund.

Porównanie cokolwiek nietrafne. Tzn. nie można porównywać sprintu geparda do marszu człowieka. Jeżeli już, to do sprintu lekkoatlety, powiedzmy Usaina Bolta, który 100m pokonuje poniżej 10 sec ale później również musi odpocząć. Z tym, że wyczyn geparda, dotyczy każdego osobnika z jego gatunku, a wyczyn Bolta tylko jego samego.
Z tym koniem też jest podobnie.
  • 0



#9

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6631
  • Tematów: 766
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

up@
Sedno sprawy. Zysk tylko z tego taki, że zamiast rozwijać się w bieganiu/ ucieczce przed niebezpieczeństwem, lub rozwijać się w kierunku prędkości geparda w polowaniu, zaczęliśmy budować broń, aby się bronić i polować... potem zabijać bez potrzeby. A może to porażka systemu ewolucji?



#10

pishor.

    sceptyczny zwolennik

  • Postów: 4740
  • Tematów: 275
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 16
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

A może to porażka systemu ewolucji?

Raczej ewolucja w innym kierunku. Takim "konsumpcyjnym" powiedziałbym.
Gdyby gepard miał wybór , to z pewnością, zamiast ćwiczyć się w krótkim sprincie za antylopą ewoluowałby w kierunku...no, powiedzmy mistrza zastawiania wnyków. Brzuch by mu rósł, nóżki wątlały ale na głód by nie narzekał (a nadmiarem żarcia by szastał).
Ale wyboru nie ma, więc musi się naganiać trochę zanim coś wrzuci na ruszt, a i resztek nie zostawia.
I mistrzem w biegach jest dzięki temu. :mrgreen:
  • 0



#11

skittles.
  • Postów: 1323
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Porównanie cokolwiek nietrafne. Tzn. nie można porównywać sprintu geparda do marszu człowieka.


Dlaczego nie? To porównanie wad i zalet konkretnego przystosowania. Dzięki niemu gepard biega szybko, ale krótko, a my wolno, ale długo. Moim zdaniem porównanie jak najbardziej trafne. Straciliśmy coś, by zyskać co innego.
  • 0



#12

Logos.

    Rozum Świata

  • Postów: 390
  • Tematów: 34
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 8
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@UP

Otóż to, porównując geparda z człowiekiem, nie miałem na myśli tego, iż człowiek go prześcignie, ale to, że człowiek go doścignie. Może to potrwać kilka dni, ale w końcu człowiek poruszający się wolnym, acz stabilnym truchtem w końcu go dopadnie. Gepard ucieknie mu raz, czy dwa razy, ale w końcu liczyć się będzie rozłożenie sił - wpływ na ludzką wytrzymałość ma także nasza możliwość pocenia się, dzięki czemu skuteczniej oddajemy ciepło.

Innym przykładem niech będą rzymscy legioniści po reformie Mariusza, przezywani "mułami". Niosąc na plecach po 40 kg, potrafili dziennie przemierzyć do 40 kilometrów, kończąc i rozpoczynając każdy dzień budową obozu warownego. Podobne odległości osiągali tylko konni nomadzi, zmieniający kilkukrotnie, każdego dnia podróży swoje konie.
  • 0



#13

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jest nawet teoria że ewolucja człowieka na pewnym etapie była powiązana z przystosowaniem do długich marszy. Wskazuje się że wiele pierwotnych plemion sawanny stosuje w polowaniu technikę "uporczywego ścigania" idąc za odbiegającą co chwila zwierzyną przez dzień albo dłużej, aż padnie ze zmęczenia. Jednym z przystosowań do takiego zachowania miałby być rozrost mózgu, tym bowiem co grozi podczas długiego marszu najbardziej, jest uszkodzenie mózgu od zbytniej ciepłoty. Jego rozrost miałby powodować że uszkodzenie części neuronów będzie mniej groźne. Trochę szalona teoria (wymyślił ją polak) ale w sumie - czemu nie?
  • 0



#14

pishor.

    sceptyczny zwolennik

  • Postów: 4740
  • Tematów: 275
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 16
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Dlaczego nie? To porównanie wad i zalet konkretnego przystosowania. Dzięki niemu gepard biega szybko, ale krótko, a my wolno, ale długo.

"Konkretne przystosowanie" zależy od tego, czemu ono służy. Gepardowi służy do zdobycia pożywienia, bo jest to jedyny (dla niego dostępny) sposób , w jaki może go zdobyć. Człowiekowi, tylko i wyłącznie do podbudowania własnego ego. W przypadku pierwszym jest to priorytet (służący przeżyciu), w przypadku drugim, tylko i wyłącznie - "dodatek do luksusu".

Otóż to, porównując geparda z człowiekiem, nie miałem na myśli tego, iż człowiek go prześcignie, ale to, że człowiek go doścignie. Może to potrwać kilka dni, ale w końcu człowiek poruszający się wolnym, acz stabilnym truchtem w końcu go dopadnie.

Właśnie o tym mówiłem. Ty porównujesz geparda 'sprintującego" za pożywieniem, z człowiekiem maszerującym. Dlaczego nie chcesz zastosować tego porównania do geparda poruszającego się "wolnym, acz stabilnym truchtem"? Jak wtedy wypadłoby takie porównanie?
Kto byłby bardziej wytrzymały - człowiek, czy zwierzę?
Nie przesądzam tego (żeby była jasność) - mówię tylko o właściwym punkcie odniesienia.
  • 0



#15

Robakatorianin.
  • Postów: 1732
  • Tematów: 41
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Może coś dorzucę do dyskusji:
Polowanie uporczywe

http://www.youtube.com/watch?v=FnwIKZhrdt4

Tarahumara
700km w trochę ponad dwa dni...to jest coś...
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych