78 replies to this topic

[Niecodzienny]

źródło to niewiarygodne.pl ?

[Art123]

Nie ma co dyskutować jeśli nie ma się żadnego pojęcia na ten temat. Polecam zagłębić się w filozofię naturalną, a w szczególnośći Enneady Plotyna,

[Gmork]

A dlaczego człowiek nie pamięta niczego jak się mu urwie filmy po alkoholu ? Gdzie jest wtedy jego świadomość ? Dlaczego wtedy nic nie pamięta?

Zachodzi wtedy zjawisko, że robimy różne rzeczy ale po obudzeniu się nic z tych rzeczy nie pamiętamy. Czy byliśmy wtedy świadomi ? Nasuwa się odpowiedz, że nie. Nie, bo brakuje nam pamięci tamtych wydarzeń. Ale przecież robiliśmy wtedy wszystko normalnie (w miarę). Nie pamięta się wtedy też udziału w tych zdarzeniach. Zagmatwana sprawa i ciekawa. Z drugiej strony mamy sny. Pamiętamy sny, ale nie byliśmy wtedy świadomy.

[JCDenotn]

Świadomość to zwykły biologiczny proces. Mózg odbiera bodźce od narządów zmysłów po czym przekrzształca go w zrozumiały dla siebie sposób co pozwala mu regować na świat zewnętrzny. Narkoza sprawia że Mózg przestaje odbierać te sygnały, jednocześnie nadal kontroluje czynności które trzymają organizm przy życiu. Proste

[dżek]

Wydaje się, że anestezjolodzy dysponują już tak doskonałymi metodami znieczulania

tyle lat mija, a ludzie dalej rzygają po narkozie. i mnie to nie ominęło. gdzie tam panie do doskonałości..

[PTR]

W sumie racja. Moja żona też ostatnio rzygała po tym...

[Wszystko]

Pod narkozą świadomośc jest nadal w mózgu, ale nie ma odzdziaływań między neuronami, ponieważ nasz ośrodkowy układ nerwowy jest wyłączony, więc one również są wyłączone. Gdzie ona wtedy jest? Wsiąka w poduszkę? Jeśli nie działa nasz ośrodkowy układ nerwowy, to dlaczego żyjemy?

Po pierwsze, są oddziaływania między neuronami, bo mózg w stanie narkozy działa, ale w innym trybie, czymś podobnym do snu, kiedy mózg przechodzi w stan aktywności delta. Układ nerwowy w czasie narkozy nie jest całkowicie wyłączony.
A świadomość to nie jest tylko poczucie własnej osobowości, to nazywamy jaźnią. Natomiast świadomość oprócz tego jest też poczuciem tego co było w bliskiej przeszłości i tego co się wydarzy w najbliższym czasie, czyli przyszłości.

[PTR]

Fizyka kwantowa dowodzi że świadomość przenika całą materię, najprawdopodobniej jest też największą siłą stwórczą we wszechświecie. Celowo nie używam słowa bóg, który kojarzy nam się z jakimś zewnętrznym bytem. Wygląda na to że nie istnieje nic innego poza świadomością. tzn. Wszystkie rzeczy, złożone są z pewnych warunków i kiedyś się rozpadną (przeminą). Tu i teraz zawsze obecna jest świadomość, która nigdy nie przemija. Polecam poczytać różne koany zen jak kogoś to interesuje. Są tam ciekawe pytania np. Jaki jest odgłos klaśnięcia jednej dłoni?
albo: Czy księżyc istnieje gdy zupełnie nikt na niego nie patrzy.

[mjr Tsu]

Jak system operacyjny może działać po za maszyną ? Na jakiej podstawie ? Gdzie wtedy ma miejsce przetwarzanie, zapis i najważniejsze - formułowanie danych ?

[PTR]

Sama przestrzeń jest informacją.

Gdyby człowiek miał doświadczyć tego stanu to porównywalny on jest do tego jakby włożyć dwa druciki do kontaktu i przepuścić przez ciało prąd dla ogromnego miasta.

Użytkownik PTR edytował ten post 30.06.2012 - 20:53

[goska48]

A tzw dusza?

[mjr Tsu]

Czy przestrzeń bez odbiorników dalej była by świadomością ?

@poniżej

Dalej nie wyjaśnia to mojego pytania

Użytkownik Tsu edytował ten post 30.06.2012 - 21:01

[PTR]

Dla poszukujących:

Eksperyment EPR (Einstein, Podolsky, Rosen) z powodzeniem dowiódł, że możliwe jest przekazanie wiadomości z prędkością większą od prędkości światła. Naukowcy obmyślili ten eksperyment, próbując wykazać słabość mechaniki kwantowej. Einstein nie lubił mechaniki kwantowej z powodu jej idei niezdeterminowanej przyszłości. Jego słynne powiedzenie "Bóg nie gra w kości" dobrze to ilustruje. Einstein był przekonany, że gdyby mechanika kwantowa była poprawna, wtedy ów eksperyment musiałby być możliwy. Jak sądzili wszyscy, eksperyment ten nie mógł się powieść, a więc mechanika kwantowa musiała być nonsensem.

Jednakże przez ponad sto lat od powstania mechaniki kwantowej, nie pojawiła się nawet najmniejsza sugestia, że mechanika kwantowa może się mylić. W rzeczy samej eksperyment ten dał wynik pozytywny; musiało po prostu upłynąć wiele lat, żeby narzędzia pomiarowe były dostatecznie precyzyjne, by tego dowieść.

Oto uproszczony opis tego eksperymentu: Jądro rozpada się na dwie równe części, które lecą w przeciwnych kierunkach. Jeśli coś oddziałuje na jedną z tych cząstek, druga wie o tym w tym samym momencie, nawet jeśli są od siebie bardzo oddalone. Owa wiedza jest szybsza od prędkości światła, ponieważ cząstki wiedzą o sobie nawzajem dokładnie w tym samym momencie, nawet jeśli dzieli je bardzo duża odległość. Informacja nie jest przenoszona w zwykły sposób, poprzez swego rodzaju wymianę. Wymieniane jest nic, a zatem owo nic przekracza ostateczną prędkość światła, a przyczynowość jako taka zostaje zachowana. W mechanice kwantowej dwie cząstki nadal pozostają jednym systemem, nawet jeśli są od siebie bardzo oddalone. Oznacza to, że faktycznie przestrzeń, która znajduje się pomiędzy tymi dwoma częściami, nie oddziela ich. Jeśli przestrzeń by je dzieliła, wtedy owa wiedza mogłaby być przenoszona tylko przez coś, co porusza się od jednej cząstki do drugiej. Sama przestrzeń ma własność przenoszenia informacji, nie potrzebując niczego innego. Taki rodzaj informacji jest natychmiast obecny w innym miejscu bez względu na to, jak daleko się ono znajduje.

Różnicę między przesyłaniem informacji a jej natychmiastową obecnością w innym miejscu zilustrujmy małym przykładem: aby przesłać informację do kogoś, kto jest bardzo daleko, możemy napisać list lub jeśli mamy dostęp do telefonu lub internetu, można zadzwonić albo wysłać email. Dwie ostatnie możliwości są niemal natychmiastowe (ale oczywiście nie zupełnie). W każdym razie są szybsze od przesyłania listu z A do B. Kluczowym punktem jest połączenie, które musi zostać ustanowione. Jeśli rzeczy są ze sobą połączone, wiedza może być przesyłana bardzo szybko - w przypadku przestrzeni zaś połączenie nie ma natury fizycznej i przesłanie następuje natychmiastowo (bez pogwałcenia prawa przyczynowości). By uniknąć nieporozumień, podkreślmy, że efekt ten nie polega na przenoszeniu informacji, które my przekazujemy dziś za pomocą telefonów komórkowych lub radia.

Tsu, dokładnie tak.

goska48 - dusza? To niestety iluzja własnego "ja" czyli czegoś co wydaje nam się trwałe. myślimy moze jednak ta dusza jest elementem, ktory pozostaje. jednak jak zaczynamy się na tym głębiej zastanawiać i rozkładać na poszczególne elementy to nie zostaje Nic. A jednak to Nic jest świadome i jest wszędzie wokół. Poprostu musimy się wyzbyć dualności "albo to albo tamto" powinniśmy patrzeć na świat raczej: "zarówno to jak i tamto"

[goska48]

A tzw dusza?

Troszkę przegiąłeś. Jest ale nie ma, nie ma - jednak jest.???

[PTR]

Czy przestrzeń bez odbiorników dalej była by świadomością ?

@poniżej

Dalej nie wyjaśnia to mojego pytania

Może źle Cię zrozumiałem.

Chodzi Ci o przestrzeń bez świadomych obserwatorów?

Były badania na ten temat. Otóż nie ma czegoś takiego jak całkowicie "pusta" przestrzeń. Gdy naukowcy w swoich akceleratorach wyczyścili pojemnik dosłownie ze wszystkiego to spontanicznie zaczęły się w nim pojawiać nowe cząstki. Nikt nie wie dlaczego tak jest, ale dla mnie to tylko potwierdzenie słów że pustka jest formą a forma jest pustką. Pustka i forma są od siebie nieoddzielne

A tzw dusza?

Troszkę przegiąłeś. Jest ale nie ma, nie ma - jednak jest.???

Dokładnie tak.
Jest, ponieważ jest cały czas i ciągle jej doświadczasz. Patrzy przez Twoje oczy, słucha przez Twoje uszy.
Nie ma, ponieważ nie jest materią i nie ma możliwości żeby ją znaleźć. Jest niestworzona ale jednak istnieje. Jest jak przestrzeń dlatego zawiera wszystko.