Skocz do zawartości


Zdjęcie

Unia Europejska planuje likwidację gotówki


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
28 odpowiedzi w tym temacie

#1

wk85.
  • Postów: 73
  • Tematów: 42
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

*
Popularny

Szeroko zakrojone plany zmierzające do delegalizacji transakcji gotówkowych niepokoją zwolenników wolności. Tak jak każde nowe podłe prawo tak i to oficjalnie będzie skierowane przeciwko "mafiom piorącym brudne pieniądze". Jak przy ACTA prawda jest taka, że celem są nie zwyrodnialcy tylko wszyscy ludzie.

W Europie gotówka może zniknąć szybciej niż nam się wydaje. Odpowiednie dyrektywy unijne już powstały. Upadające gospodarki południa Europy słyną z wielkich długów i monstrualnej szarej strefy. Jest to zjawisko zwykle przedstawiane w formie negatywnej a przecież szara strefa to tańsze produkty i usługi. Szara strefa jest naturalnym mechanizmem obronnym uciskanych fiskalnie społeczeństw. Dlatego właśnie jest solą w oku dla władzy.

Likwidacja gotówki to również eliminacja dużej części szarej strefy. To jest warunek konieczny wyjścia z kryzysu, bo pieniądze potrzebne na spłatę monstrualnych długów zaciągniętych przez polityjów będą pochodzić od ludzi. Im bardziej ludzie będą się starali ukrywać dochody tym bardziej rząd będzie się starał dopaść takie owieczki i ostrzyc je do zera. Przy okazji owieczkę zarzynając, ale kto by oczekiwał logiki od tych ludzi?

Ucisk fiskalny jest nieskuteczny właśnie, dlatego, że istnieje jeszcze gotówka. Trudno się, zatem dziwić, że snute są plany jej wycofania. Jak mogłoby do tego dojść? Bardzo prosto, przecież wszyscy już mamy karty płatnicze. Wystarczy wprowadzić odpowiedni monitoring transakcji i zobowiązać ustawowo każdy punkt usługowy i handlowy do posiadania czytników. Mogą wręcz karać za nieposiadanie czytników lub za ustalanie kwot minimalnych transakcji.

W Polsce są najwyższe w UE opłaty za transakcje bezgotówkowe. To ma się zmienić dzięki zapowiadanej interwencji UE, ale ceną za obniżkę będzie właśnie wprowadzenie dodatkowych regulacji zmuszających do korzystania z kart. To samo planują Niemcy, których martwi to, że aż 60% wszystkich transakcji odbywa się za pomocą gotówki.

Zwykły człowiek nie śledzi każdej dyrektywy wychodzącej z wyjątkowo płodnych w produkcji przepisów instytucji unijnych. A powinien. Na przykład dyrektywa 2009/110/EC otwiera drogę do wprowadzenia cytuję "innowacyjnych i bezpiecznych usług pieniędzy elektronicznych" umożliwiających transakcję bez gotówki. Ta dyrektywa wdrożona w całości ziści ten czarny scenariusz bez szarej strefy.

Na przykład we Włoszech, od 4grudnia 2011 kwoty powyżej 1000 € nie będą wypłacane w gotówce. Nowy premier Włoch Mario Monti jest zmuszony do zwiększenia wielkości udziału płatności bezgotówkowych gdyż tego oczekują od niego Niemcy i Francuzi. Zresztą, Monti był wcześniej komisarzem UE ds. usług finansowych i pracował jeszcze przed wprowadzeniem euro, aby znaczną część płatności gotówkowych w UE zastąpić za pomocą kart chipowych i przez kontrolowane przepływy finansowe.

Skłonności totalitarne przejawiane przez naszych władców widzieliśmy na własne oczy kilka dni temu. Mimo tego, że manifestacje zwykle nie są liczne w zimie ulice polskich miast zaroiły się od protestujących. A co na to władza? Nic i robi swoje. Wielu twierdzi, że to już dawno nie jest nasza władza tylko nominaci niczym namiestnicy. Ciekawa teoria, ale brak na nią dowodów, są tylko poszlaki.

Procesy następują bardzo szybko i wkrótce możemy się znowu obudzić na trzy dni przed podpisaniem czegoś, co miało być podpisane w tajemnicy a czego cele, pozornie zbożne są w istocie obliczone na zwiększenie opresyjności państwa względem obywateli.

http://zmianynaziemi.pl/

Użytkownik wk85 edytował ten post 30.01.2012 - 11:17

  • 8

#2

Serail.
  • Postów: 428
  • Tematów: 52
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 26
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Załóżmy czysto teoretycznie, że kilka zleceń w miesiącu wykonuję bez umowy, tylko na "słowo". Nie ma żadnego pokwitowania, więc nie muszę odprowadzać podatku. Dlaczego miałbym to robić? Bo idąc do sklepu i robiąc tam zakupy, tankując na stacji i korzystając z czegokolwiek jest to obłożone takim podatkiem, że aż słabo mi się robi. Starałbym się więc ograniczać płacenie tych podatków jak to tylko możliwe... mówiąc po ludzku, prędzej poszedłbym siedzieć, aniżeli płaciłbym jeszcze więcej tym złodziejom. Ot, taka prosta, chłopska logika.
  • 3



#3

trele12.
  • Postów: 408
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

nijakie rozwiązanie. Ludzie zaczną handlować towar za towar bez zysku dla państwa. Skończy się to tym że w Europie powrócą do władzy narodowcy.
  • 0

#4 Gość_Horror

Gość_Horror.
  • Tematów: 0

Napisano

Barter jest popularny wśród firm, jednak nie zastąpi tradycyjnych rozliczeń. Różnica w cenie produktów jest często tak duża, że wymiana stanowi tylko część transakcji, bo na cholerę mi na przykład sto worków ziemniaków, lub sto tysięcy wizytówek. Barter odpada.Teraz mała dygresja w kwestii napiwków;) Ciekawe czy kelnerzy też będą chodzić z czytnikami ;) Nawiązuję tym do szarej strefy, która w przypadku mojej branży jest solą w oku. Jestem zwolennikiem wszystkiego co doprowadzi do jej likwidacji, z drugiej jednak strony, co z owym kelnerem? Niezła zagwozdka.

Powiem więc tak, że nie wyobrażam sobie życia bez portfela. Jak mam przy sobie gotówkę, to czuję się pewniej, nawet gdy tylko iluzją jest panowanie nad wydatkami.
  • 0

#5

BrainCollector.
  • Postów: 1825
  • Tematów: 101
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Masz dużo chcesz więcej i więcej i więcej aż przy korycie będziesz stać sam. Banki... Już to widze jak 13latek biegnie do sklepiku szkolnego z kartą płatniczą...
  • 0



#6

wieslawo.
  • Postów: 682
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Brain ja widzę a Ty nie? W dodatku, nie karta płatnicza a telefon z czipem. Przecież już dziś PayPass na telefonie to nie jakaś nowość. Fakt najczęściej to jakiś dodatkowy moduł ale...niczym trudnym nie jest włożenie tego chipa do każdego telefonu.
Aha jakby nikt nie zauważył to jest robi się to kombo na miarę czipa pod skórą. Fakt telefon można zostawić w domu...ale jak wielu to robi? Dziś byle telefon z średniej półki ma GPS. W połączeniu z chipem odpowiedzialnym za płatności, i w czasie rzeczywistym wiadomo co robiliśmy gdzie byliśmy co kupowaliśmy gdzie poszliśmy.

A "najfajniejsze" jest to, że wszystkie zakazy i obostrzenia dotykają normalnych ludzi. Ci którzy żyją poza, dziś już tylko tak zwanym prawem, znajdą wyjście z sytuacji jak np. narkotyki inne niż alkohol czy broń. Bandytów nie da się kontrolować za to da się kontrolować większość, wciskając im głodne kawałki o obronie ich samych przed nimi samymi, bo sami nie wiedzą co robić i jak myśleć.

Na szczęście w powstaniach i walką z okupantem, jako naród jesteśmy ekspertem. Listopadowe, styczniowe, wielkopolskie, cud nad Wisłą, I WŚ, IIWŚ, PRL i to ledwie w ciągu ostatnich lat. Nawet nie 100-200. Ostatnia rebelia to ledwie 20-30 lat. Mamy nawet praktyków wśród nas w tej materii. I całe szczęście. Wolność to coś co odzyskaliśmy niedawno. Póki co siedzimy cicho i nie chcemy wierzyć, że to się dzieje ponownie. Ale historia pokazała już nie raz, że gdy ją się nam odbierze to by sobie to odbijemy.
  • 0

#7

Ana Mert.
  • Postów: 2348
  • Tematów: 19
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jak nam odbiorą prawo do używania gotówki powstaną strefy "wymiany punktów/żetonów". Za punkty będzie można kupić produkty jak i wymienić je na kasę (już widzę ogłoszenia "Chcę sprzedać 100 punktów, 100zł, płatne na paypal") a pracodawcy na czarnym rynku będą wypłacać pensje w punktach. A jak się ktoś przyczepi można zawsze powiedzieć "Wie pan, to taki program partnerski, zbiera się punkty i wymienia na nagrody". 8)
Szarej strefy tak łatwo się nie wypleni.
  • 0



#8

Paweł.
  • Postów: 1000
  • Tematów: 22
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Starałbym się więc ograniczać płacenie tych podatków jak to tylko możliwe... mówiąc po ludzku, prędzej poszedłbym siedzieć, aniżeli płaciłbym jeszcze więcej tym złodziejom. Ot, taka prosta, chłopska logika.

Mam podobne zdanie. Mając na uwadze ogrom niegospodarności publicznych środków, każda złotówka jaką państwo wyrwie z mojej kieszeni jest równoznaczne z rzuceniem ich w ogień. Państwo w swoim działaniu jest tak bezczelne, że nawet nie kryje się ze swoją zachłannością. Każda zmiana fiskalna ma za cel zwiększenie dochodów do budżetu, skuteczniejsze ściąganie podatków. Nigdy na odwrót. Gdy publiczna propaganda podaje, że wpływy z jakiegoś podatku wzrosną, odbierane to jest, jako pozytywna informacja. Jeśli odwrotnie, wówczas jest bardzo źle i trzeba temu zaradzić. A przecież wiadomo - im państwo więcej zabierze, tym mniej pozostanie w kieszeni obywateli. Ostatnie protesty z powodu cen paliw powinny odbywać się przed siedzibą rządu, a nie na stacjach.

Działanie państwa idealnie podsumował Alexis de Tocqueville: Nie ma takiej zbrodni, której nie potrafiłby popełnić liberalny skądinąd rząd, jeśli zabraknie mu pieniędzy.

Użytkownik Paweł edytował ten post 30.01.2012 - 18:08

  • 0



#9

noxili.
  • Postów: 2849
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Brain ja widzę a Ty nie? W dodatku, nie karta płatnicza a telefon z czipem. Przecież już dziś PayPass na telefonie to nie jakaś nowość. Fakt najczęściej to jakiś dodatkowy moduł ale...niczym trudnym nie jest włożenie tego chipa do każdego telefonu.
Aha jakby nikt nie zauważył to jest robi się to kombo na miarę czipa pod skórą. Fakt telefon można zostawić w domu...ale jak wielu to robi? Dziś byle telefon z średniej półki ma GPS. W połączeniu z chipem odpowiedzialnym za płatności, i w czasie rzeczywistym wiadomo co robiliśmy gdzie byliśmy co kupowaliśmy gdzie poszliśmy.

Wystarczy że wymyśla nową wersję dowodu osobistego w postaci softu /modułu do komórki. I wtedy bedziesz musiał mieć przy sobie ustrojstwo bo inaczej pierwszy lepszy "krawęznik " wlepi ci mandat za brak "dowodu " . Albo "zatrzyma do wyjaśnienia " na komendzie . Co do lokalizacji uzytkownika komórki. Gps jest potrzebny tylko do bardzo dokładnej lokalizacji. Do zgrubnej lokalizacji (z dokładnością do paru km a w miastach do kilkuset metrów) wystarcza juz dzisiaj zwykły telefon. Po prostu co jakiś czas (kilkadziesiat sekund) kazdy telefon wysyła sygnał zawierajacy kod identyfikacyjny bedący pochodna kodu IMEI. Stacje przekaźnikowe GSM odbieraja ten sygnał i na podstawie wartości napiecia z odbiornika określaja której stacji trzeba uzyć do ewentualnej rozmowy. Mając jednak sygnały o różnej wartości (odebrane przez co najmniej 3) odbiorniki mozna z duzym dokładnościa określić gdzie znaduje się komórka. Bo lokalizacje odbiorniów zna przeciez operator.Proste obliczenia geometryczne i mamy pozycje nadajnika. Mówimy o sytuacji oczywiście gdy odpowiednim służbom niezbyt zależy na znalezieniu telefonu. Gdy bardzo zalezy.. No cóż juzw czsie 2 wojny światowej istniały wozy radiopelengacyjne do polowania na obce radiostacje. A technika poszła ostro do przodu.W 1998 roku w austrii poszukiwono ofiar lawiny( i to skutecznie) dzieki sygnałom z normalnie działającej komórki zaginionej osoby I to wtedy gdy ofiary były martwe lub nieprzytomne.Wnioski pozostawiam innym.

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Co do podsłuchiwania telefonów ... Technologia taka istanieje juz conajmniej 50 lat. A dokładniej w maju 1960 roku amerykański ambasador przy ONZ ujawnił ze w podarowanym przez ZSRR ozdobnym godłe USA znaleziono cos co wydałało sie poczatkowo niemozliwym urzadzeniem. Podsłuch bez własnego zasilania(zero baterii,tranzystorów, lamp,kabli rezystorów typowych kondesatorów itp. Złozony z kilku blaszek grubości tej z czekolady i drucika (robiącego za mikro antenke). Urzadzenie działało według genialnego pomysłu. Strumień fal radiowych o starannie dobranej częstotliwości wysyłany z małego nadajnika kierunkowego( działko - maser czyli laser na mikrofale) trafia w "coś" . Tam odbija sie od blaszki bedacej membramą mikrofonu rezonuje z druga blasznką (tworzacą wraz z membraną prosty kondesator)Ponieważ fale dżwiekowe (z podsłuchowanego pomieszczenia) odchylaja blaszkę zmienia się częstotliwość rezonansowa układu. Prościutka antenka w postaci igły odbija drobna część sygmnału. Sygnał dasie odebrać za pomocą anteny kierunkowej iwzmocnic. Co ciekawe układ taki jest powszechnie uzywany jako mikrofon elektretowy we wszystkivh telefonach (komórkowych i nowoczesnych stacjonarnych), domofonach,laptopach itp. I co ciekawe wyjecie baterii z tych urządzeń nie chroni przed podsłuchem . Ba , nawet łatwiej podsłuchac takie urzadzenie, bo elektronika pod napieciem powoduje jakieś tam zakłucenia a bez zasilanie rezonuje czysto.
  • 0



#10

Simson.
  • Postów: 172
  • Tematów: 7
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Nie zostaje nic innego jak owijać telefon z wyjętą baterią folią aluminiową ......


Na szczęście w powstaniach i walką z okupantem, jako naród jesteśmy ekspertem. Listopadowe, styczniowe, wielkopolskie, cud nad Wisłą, I WŚ, IIWŚ, PRL i to ledwie w ciągu ostatnich lat. Nawet nie 100-200. Ostatnia rebelia to ledwie 20-30 lat. Mamy nawet praktyków wśród nas w tej materii. I całe szczęście. Wolność to coś co odzyskaliśmy niedawno. Póki co siedzimy cicho i nie chcemy wierzyć, że to się dzieje ponownie. Ale historia pokazała już nie raz, że gdy ją się nam odbierze to by sobie to odbijemy.


- Zważ, że Polacy zawsze wygrywali bitwy a nie wojny. Pozatym władza wyciągnęła wnioski z historii i przygotuje się lepiej na "bunt"
Wmówią lemingom że gotówką płaca tylko mohery z RM na czele z Ojcem Tadeuszem a super-nowocześni młodzi wykształceni z wielkich miast używają tylko i wyłącznie płatności elektronicznych (vide:kontrolowanych)

Najbardziej mnie śmieszy jak czytam: Skarb Państwa stracił z tytułu niezapłaconych podatków ..... Co za brednie!
Powinno być: Skarb Państwa NIE OKRADŁ obywateli na taka a taką kwotę ....
I tak za to zostałyby kupione IPody dla posłów a nie leki do szpitala ....
  • 4

#11

equilibrium.
  • Postów: 144
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Będzie tak, jak napisał Janusz Zajdel w książce "Limes inferior".
Nie ma płatności gotówkowych, są kolorowe punkty które można wymienić na wszelakie dobra. System gospodarczy postawiony nieco na głowie, ale to dlatego, że tak nakazali "obcy". Ludzie (zerowcy), mający nadzór nad społeczeństwem robią wszystko, żeby opóźnić proces przemian.
Nie było trudno się domyśleć, że Zajdel opisuje kraje socjalistyczne, a owymi obcymi narzucającymi jedynie słuszne wzorce, byli nasi przyjaciele ze Wschodu.
Polecam tę lekturę.
  • 0

#12

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

To że gotówka kiedyś zniknie jest nieuniknione. Tak samo jak znikła wymiana barterowa i potem handel złotem i innymi metalami.

Dlaczego? Dla wygody.
  • 0



#13

Torek.
  • Postów: 696
  • Tematów: 15
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

To że gotówka kiedyś zniknie jest nieuniknione. Tak samo jak znikła wymiana barterowa i potem handel złotem i innymi metalami.

Dlaczego? Dla wygody.

Ciekawe czyjej wygody. Bo póki co na pewno nie naszej. Brak gotówki to nie tylko problemy na szarej strefie. O ile się nie mylę to ludzie kupują różnego rodzaju rzeczy na targowiskach, które po wprowadzeniu likwidacji one znikną(chyba, że będzie alternatywa). Nie muszę chyba opisywać dalszych skutków.

Przechodząc do drugiej części postu chciałbym wam pokazać temat z tego forum:
http://www.paranorma...apokalipsy-666/
Coś mi się nie chce wierzyć, że to będzie na karty. Bardziej jakieś kody kreskowe, czy w ostateczności chipy.

Użytkownik Torek edytował ten post 30.01.2012 - 23:19

  • 0

#14

Dedek.
  • Postów: 170
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Teraz mała dygresja w kwestii napiwków;) Ciekawe czy kelnerzy też będą chodzić z czytnikami



Nie ma z tym najmniejszego problemu. Za granica nie ma zwyczaju dawania napiwkow. Dlaczego? Kazdy produkt ma doliczone 10% za obsluge, ktore potem pracodawca wyplaca razem z pensja. Takze za granica nawet tipy sa opodatkowane. Przykre, ale prawdziwe.
  • 0

#15

Simson.
  • Postów: 172
  • Tematów: 7
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Zależy gdzie za granicą, w Grecji,Niemczech, Kanadzie,Bermudach,Nowej Zelandii czy Chile? :roll:
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych