20 odpowiedzi w tym temacie

[Bierdol]

To już drugi, zgłoszony ostatnio przez użytkownika "mariuszm" temat będący fanatyczną, religijną agitką. Niech zgadnę - następny będzie w obronie inkwizycji.

Ja raczej stawiam na "odnalezione" w archiwach dokumenty świadczące o tym, że konkwistadorzy uratowali Europę przed inwazją Inków i Azteków, ponoć już szykowali lotniskowce z trzciny.

[mariuszm]

To już drugi, zgłoszony ostatnio przez użytkownika "mariuszm" temat będący fanatyczną, religijną agitką. Niech zgadnę - następny będzie w obronie inkwizycji.

Ja raczej stawiam na "odnalezione" w archiwach dokumenty świadczące o tym, że konkwistadorzy uratowali Europę przed inwazją Inków i Azteków, ponoć już szykowali lotniskowce z trzciny.

Dlaczego użalasz się nad tymi którym nie możesz już pomóc ? Dlaczego karzesz tych którzy nie mają nic wspólnego cierpieniami minionymi (no chyba że oskarżasz instytucję przypisując jej odpowiedzialnośc morlano-prawną) - ale nadal za tą instytucją stoją ludzie, ich chcesz karać ?

Inaczej, przyjmujesz za fakt informacje o krucjatach islamskich, że to była obrona ?

[Herme5]

Krucjaty były tylko jedne, do Ziemi Świętej. Przypuszczam, że gdyby poznać lata powstania reszty nazw to pewnie większość miałby swoje narodziny w XIX wieku bo przecież tak fajnie jakieś mniejsze wydarzenie podciągnąć pod jakieś większe co rozbudza wyobraźnię. Poza tym te zmyślone potworki nie mają cech pierwowzoru i nie wystarczy żeby akcja działa się w średniowieczu by każdą zbrojną akcję nazwać krucjatą. Rzeczpospolita walczyła, z islamską Turcją, z prawosławną Rosją, z protestancką Szwecją i choć w tych wojnach religia była ważnym elementem to jednak nikt nie nazwał ich krucjatą.

Aton jestes w bledzie jesli uwazasz, ze krucjaty, to tylko te wyprawy, ktore prowadzily do ziemi swietej.
Zobacz definicje krucjaty i przemysl swoja wypowiedz.

Krucjaty (łac. crux, krzyż) - określenie religijnie sankcjonowanych wypraw zbrojnych w średniowieczu, podejmowanych przez państwa i rycerstwo głównie katolickiej Europy. Wojny te były prowadzone przede wszystkim przeciw muzułmanom, ale także przeciw poganom, chrześcijańskim heretykom, a czasami nawet przeciw samym katolikom. Choć powody tych wojen były w dużym stopniu religijne, to mieszały się one również z czynnikami politycznymi i ekonomicznymi. Krucjaty ogłaszane były głównie przez papieży, jednak czasami również przez innych władców, wspieranych przez papiestwo.

[Bierdol]

To już drugi, zgłoszony ostatnio przez użytkownika "mariuszm" temat będący fanatyczną, religijną agitką. Niech zgadnę - następny będzie w obronie inkwizycji.

Ja raczej stawiam na "odnalezione" w archiwach dokumenty świadczące o tym, że konkwistadorzy uratowali Europę przed inwazją Inków i Azteków, ponoć już szykowali lotniskowce z trzciny.

Dlaczego użalasz się nad tymi którym nie możesz już pomóc ? Dlaczego karzesz tych którzy nie mają nic wspólnego cierpieniami minionymi (no chyba że oskarżasz instytucję przypisując jej odpowiedzialnośc morlano-prawną) - ale nadal za tą instytucją stoją ludzie, ich chcesz karać ?

Inaczej, przyjmujesz za fakt informacje o krucjatach islamskich, że to była obrona ?

Z przyjemnością odpowiem.
Użalam się albo jak sam bym to określił, pamiętam o nich i nie pozwolę aby o tamtej zbrodni zapomniano bo jak ktoś mądrze napisał (parafrazując) "kto zapomina o swojej historii zasługuję na to aby ją powtórzyć".
Nie karzę a nawet nie oskarżam ludzi a ideę, chorą ideę. Ideę która różnicuję człowieczeństwo w ogóle na Ludzi i Podludzi. Chociaż nie, oskarżę sobie kogoś. Oskarżę chociażby człowieka który z pełną świadomością historii na miejscu ludobójstwa wygłaszał peany ku czci... konkwistadorów i ich świętej "misji". Wiesz o kim piszę ?
Co do krucjat islamskich. Nie wiem nic o nich ale nie podważam, że takowe istniały bo to nie ma znaczenia jaki znaczek jest na sztandarze. Idea jest jedna, powtarzam chora idea.
Jedno zło nie usprawiedliwia drugiego i nie może być dla niego wytłumaczeniem. Pomyśl o genezie krucjat w ogóle, bez patrzenia na sztandar.

Użytkownik Bierdol edytował ten post 30.05.2011 - 16:15

[Atomowy_jogurt_zagłady]

Może i to prawda. Islam jest pokojową religią. Jednak po opanowaniu wschodu (Palestyna) przez Turków Seldżuckich sytuacja stałą się napięta. Było to w VII w.n.e Przed zajęciem Palestyny Zachód i wschód zaczęły się nękać.
Ale i my Europa nie jest bez Winy. Ówczesnemu Papieżowi chodziło o wzmocnienie własnej pozycji. A chłopi liczyli na lepsze życie.
Kolejny powód to brak ziem, które miały by być nadawane synom szlacheckim.
Islam był agresywny. Atakowali nawet Chrześcijan od zachodu. Podbili półwysep Iberyjski. Na szczęście zostali solidnie przedszebieni. Odwrotnie było na wschodzi. Wsztstkie krucjany okazywały się fiaskiem. Największym chyba wyptawa chłopska, poprzedzająca krucjaty rycerskie.
Druga to krucjata dziecięca z 1212r. Ukształtował się wtedy ruch mistyczny zgodnie z którym tylko niewinność dzieci pokona innowierców.
Tak więc sami chrześcijanie nie byli lepsi. Ponosząc fiaska nadal z zaciekłością atakowali. Co niewątpliwie osłabiło Europę.