56 replies to this topic

[pawki]

Do wolności nie jest daleko. Wystarczy wstać otrzepać sie z kurzu i powieidzieć DOSYC TEGO!

To dopiero początek niewolnictwa. Zobaczyć za parę lat przepaść tego co jest dziś a co będzie później, że też macie to gdzieś nawet myśląc o własnych dzieciach. Co do Aquaili sądze, że to jest jakiś dezinformator, wszyscy są zawsze na tak a on kurde na NIE.
Wydaje mi się, że to jeden z tych prezesów co ma sługów pod sobą a w pracy siedzi przed komputerem i pisze tu na forum, że jest wolny.

[nexus6]

Można dorabiać różne filozoficzne farmazony do obecnej sytuacji, a sprawa jest prosta. Jak bierzesz za siebie odpowiedzialność to jesteś człowiekiem zdolnym do życia na wolności. Większość ludzi ucieka od odpowiedzialności i chce by ktoś nimi się zajął. W efekcie wolność nie jest im dana i może to i dobrze, bo nie wszystko jest dla wszystkich dobre Ale liberałowie nie chcą być traktowani jak dzieci stąd ich dążenie do wolności za wszelką cenę. Wielu z was tego nie zrozumie bo żyjemy jakby na innych płaszczyznach, a nasze wartości są całkowicie odmienne. Dla liberała sama wolność nie jest nawet najważniejsza, to tylko słowo wytrych. Najważniejsze jest to co liberałowie rozumieją pod postacią swojego systemu wartości, a czego nieliberałowie i tak nigdy nie pojmą i vice versa. Dlatego słowo "wolność" oznacza dla nas całkowicie różne rzeczy.

[Alexi Arduscoini]

No niestety wolności już prawdopodobnie nie dotkniemy. Chociaż może. Jesteśmy tak manipulowani i kontrolowani bez naszej wiedzy. Jesteśmy marionetkami na sznurkach. Pora chwycić nożyczki i odciąć te sznurki. Mam nadzieję, że kiedyś mury naszego niewolnictwa legną, rozpadną się i ujrzymy wolność. Życzę tego wam i sobie. Wolność musi być piękna.

Kto nie dotknie to nie dotknie nie możesz mówić za wszystkich....

Pora chwycić nożyczki i odciąć te sznurki.

To na co jeszcze czekasz pora zmienić nastawienie do życia.

Życzę tego wam i sobie. Wolność musi być piękna.

Oj uwierz jest piękna - żyję w niej odkąd dorosłam - nie żałuje żadnego swojego wyboru, żyje w zgodzie ze swoim prawdziwym JA - i być może to jest właśnie droga do wyzwolenia - dla tych osób, którzy żyją w takim przygnębieniu.

Ludzie właśnie często nic z tym nie robią bo przecież łatwiej jest im narzekać niż zacząć działać. Jest taka mądra przypowieść która doskonale przedstawia ten typ natury ludzkiej:


Był człowiekiem biednym i prostym. Wieczorem po dniu ciężkiej pracy, wracał do domu zmęczony i w złym humorze. Patrzył z zazdrością na ludzi, jadących samochodami i na siedzących przy stolikach w kawiarniach.

- Ci to mają dobrze - zrzędził, stojąc w tramwaju w okropnym tłoku. - Nie wiedzą, co to znaczy zamartwiać się... Mają tylko róże i kwiaty. Gdyby musieli nieść mój krzyż!

Bóg z wielką cierpliwością wysłuchiwał narzekań mężczyzny. Pewnego dnia czekał na niego u drzwi domu.

- Ach to Ty, Boże - powiedział człowiek, gdy Go zobaczył. - Nie staraj się mnie udobruchać. Wiesz dobrze, jak ciężki krzyż złożyłeś na moje ramiona.

Człowiek był jeszcze bardziej zagniewany niż zazwyczaj.

Bóg uśmiechnął się do niego dobrotliwie.

- Chodź ze Mną. Umożliwię ci dokonanie innego wyboru - powiedział.

Człowiek znalazł się nagle w ogromnej lazurowej grocie. Pełno było w niej krzyży: małych, dużych, wysadzanych drogimi kamieniami, gładkich, pokrzywionych.

- To są ludzkie krzyże - powiedział Bóg. - Wybierz sobie jaki chcesz.

Człowiek rzucił swój własny krzyż w kąt i zacierając ręce zaczął wybierać.

Spróbował wziąć krzyż leciutki, był on jednak długi i niewygodny. Założył sobie na szyję krzyż biskupi, ale był on niewiarygodnie ciężki z powodu odpowiedzialności i poświęcenia. Inny, gładki i pozornie ładny, gdy tylko znalazł się na ramionach mężczyzny, zaczął go kłuć, jakby pełen był gwoździ. Złapał jakiś błyszczący srebrny krzyż, ale poczuł, że ogarnia go straszne osamotnienie i opuszczenie. Odłożył go więc natychmiast. Próbował wiele razy, ale każdy krzyż stwarzał jakąś niedogodność.

Wreszcie w ciemnym kącie znalazł mały krzyż, trochę już zniszczony używaniem. Nie był ani zbyt ciężki ani zbyt niewygodny. Wydawał się zrobiony specjalnie dla niego. Człowiek wziął go na ramiona z tryumfalną miną.

- Wezmę ten! - zawołał i wyszedł z groty.

Bóg spojrzał na niego z czułością. W tym momencie człowiek zdał sobie sprawę, że wziął właśnie swój stary krzyż ten, który wyrzucił, wchodząc do groty....

Bruno Ferrero

Więc ruszaj w drogę do spełniania swoich marzeń i życia w zgodzie ze samym sobą - wtedy poczujesz w pewnym momencie że spełnianie samego siebie to właśnie Wolność...

[AnkylDankan]

Witam. Od dłuższego czasu przyglądam się temu forum ale dopiero w tym temacie postanowiłem odpisać.

Myślę, że podsumowanie Pana Aquilli jest jak najbardziej trafne.

Chciałbym tutaj nawiązać do rozważań na temat budownictwa w świecie utopii prezentowanych przez Pana Muhada (o ile dobrze sprawdziłem).

Przede wszystkim, prawo budowlane, tak jak większość praw, ma na celu chronić obywateli przed tzw. "samowolą budowlaną". Postaram się zaprezentować to na kilku przykładach (niektórych z życia wziętych).

Wyobraźmy sobie świat w którym każdy ma prawo do działki 1 ha. Oczywistym jest że rodzą się pewne konflikty, ponieważ każda działka posiadać będzie miała swoją wartość. Czynniki wpływające na wartość danej działki:
-grunty uprawne/nie uprawne
-grunty w podłożu, bezpośrednio wpływające na jakość użytkową obiektów oraz nakład pracy jaki potrzebny jest do wzniesienia danego obiektu (np. grunty nośne/nienośne)
-walory krajobrazowe
-odległość do komunikacji miejskiej/pracy
-wiele innych decydujących o wartości gruntów w dzisiejszym społeczeństwie

Zatem, dochodzimy do punktu, gdzie wiele osób może chcieć tego samego miejsca zamieszkania. Stąd pytanie, kto i w jaki sposób rozdzieli działki w tym systemie? Kto będzie ważniejszy i z jakich powodów? Na korzyść kogo przejdzie dana działka?
We współczesnym, może i z lekka brutalnym systemie popyt na dany towar determinuje cenę towaru. W związku z czym rozwiązanie jest dość proste i brzmi "kto da więcej".

Następne pytanie brzmi. Kto zagwarantuje Tobie że twój sąsiad nie wybuduje sobie domu, który będzie np. na tyle wysoki że twój będzie cały czas w cieniu? A jeśli ktoś zabroni twojemu sąsiadowi takiego domu wybudować, to gdzie tu "wolność". Za przykład może również tutaj posłużyć używanie reklam ledowych, które bezczelnie, świecą w okna. Póki co, z tego co się orientuje, nie jest to regulowane prawem. Proszę się zapytać, o ile ktoś zna ludzi mieszkających pod takimi reklamami, jaki jest ich stosunek do nich. Zakładam że większość wolałaby ograniczenie "wolności" w postaci zakazu stawiania takich reklam.

Pytań takich, i przykładów, można by mnożyć. Prawo jakie jest, takie jest, nie zawsze idealne, czasami błędne bądź bzdurne, ale zapewniam że jest potrzebne. Osobiście skupiłbym się bardziej na racjonalizacji prawa, aniżeli tworzeniu utopijnych systemów gdzie każdy jest "wolny". W końcu "Wolność człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się wolność innego człowieka".

Pozdrawiam

EDIT1: Tak faktycznie to czuję się bardzo wolny, jak czegoś chcę mogę to uzyskać, z tym że pracą. Moim zdaniem to jest wolność.

EDIT2: Opierając się wyłącznie na wiki (nie mam w tej chwili czasu sprawdzić danych GUS), gęstość zaludnienia w Polsce to 122 os/km^2, jeśli każdej osobie rozdamy 1 hektar, czyli 0,01 km^2, 0,01 km^2*122 os=1,22 km^2 =/ 1 km^2, w związku z czym, trochę zabrakło nam terenu do tego podziału. Wraz ze wzrostem ludności w kraju powierzchnia którą każdy by dostawał malałaby. W tej chwili byśmy musieli zupełnie zahamować wzrost ilości obywateli tak aby każdy dostał około 1 hektara. Ale jeśli założymy że utopijna społeczność rzeczywiście byłaby taka dobra, ludzie by się rozmnażali, a z uwagi na szeroko pojętą wolność, nikt by im nie zakazał posiadania więcej niż 2 dzieci.

Użytkownik AnkylDankan edytował ten post 19.04.2011 - 13:21

[Alexi Arduscoini]

Prawo jakie jest, takie jest, nie zawsze idealne, czasami błędne bądź bzdurne, ale zapewniam że jest potrzebne.

Dokładnie inaczej groziła by nam anarchia . . . Jeżeli ktoś czuł by się wolny sprawując władzę/siedąc w sejmie to niech do tego dąży. Ja np. teraz czuje się wolna niech za mnie robią, pilnują porządku itp. dopiero siedząc i pierdząc w stołek czuła bym się więźniem - nuda nuda nuda, brak satysfakcji - kwestia osobowości jedni lubą tak drudzy tak...

[nexus6]

Takie prawo jak obecnie na pewno nie jest potrzebne. Prawo które utrudnia życie i chroni bardziej przestępców niż porządnych ludzi.

Somalia miała takie prawo i klepała skrajną biedę. Za sprawą zbiegu okoliczności zapanowała tam anarchia. Efekt? Somalia stała się najlepiej rozwiniętym krajem w okolicy. Na podłączenie do Internetu czeka się krócej niż w Polsce, elektryfikacja dotarła do największych zadupi, a dawniej nawet stolica państwa tonęła w ciemnościach.

Użytkownik nexus6 edytował ten post 19.04.2011 - 17:42

[AnkylDankan]

aniżeli tworzeniu utopijnych systemów gdzie każdy jest "wolny". W końcu "Wolność człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się wolność innego człowieka".

Najbardziej bzdurny tekst, jaki widzialam od dluzszego czasu. Niewolnik z krwi i kosci, z dziada pradziada. Nie do wyparcia...

Osobiście skupiłbym się bardziej na racjonalizacji prawa,

Masz propozycje wydluzyc, czy skrocic lancuchy? Bo jak widze to o zyciu bez nich nawet nie marzysz. Smutny czlowiek, biedny. Ja tam wole sie skupic, jak tu z marzen przejsc do calkowitego uwolnienia i nie bedzie mi przeszkadzalo, jak sasiad wybuduje sie tuz obok.

Mówisz że jestem smutny, po czym piszesz że myślisz jak tu z marzeń przejść do całkowitego uwolnienia. Ja już dawno to zrobiłem, jestem spełniony, spełniłem prawie każde swoje marzenie. Okazało się, że nikt mi w tym nie przeszkadzał. Gdzie ta niewola? Ja jej nie widzę. Wobec czego pytam się w czym ty jesteś ograniczony, że tak marzysz o wolności. Ty również chciałbyś się budować gdzie popadnie?

Zresztą chciałbym wiedzieć o jakież to wolności mówisz. Ja podałem pod jaką definicją wolności się podpisuję (mniej więcej), w związku z czym warto byłoby zaprezentować swoją, bo może rozmawiamy na zupełnie dwóch różnych płaszczyznach.

EDIT:Ad. Nexus6, Właśnie ja wziąłem życie w swoje ręce i w tym systemie, bez problemu, się zrealizowałem. I nie jestem jakimś tam bezdusznym politykiem czy cokolwiek sobie możecie wyobrażać o człowieku który zrealizował się w Polsce.
Nexus6 możesz w jakiś sposób przybliżyć sprawę Somalii? Nie jestem na czasie za bardzo.

EDIT2: Z wiadomości (niestety znowu z wiki), wynika że Somalia trochę się podzieliła i powstały jakieś Somaliland, Puntland.

Użytkownik AnkylDankan edytował ten post 20.04.2011 - 08:27