Skocz do zawartości


Zdjęcie

Puma Punku


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
40 odpowiedzi w tym temacie

#31

CzstSrkzm.
  • Postów: 454
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Natwardszy czy nie - zrób takie proste cięcie ręcznie..


Ok. Tylko daj mi niewolnika który będzie siedział i dłubał przy tym całe życie. Dam mu kawałek sznurka, i powiem żeby otwory były od siebie oddalone o długość tego sznurka (bo inaczej pójdzie na ołtarz).

Dołączona grafika

Oczywiście można założyć, że użyto jakiś maszyn (po których teraz ani śladu). Jednak myślę, że 1 człowiek dłubiący przy jednej skale przez 40 lat zrobiłby to samo.

Zresztą w porównaniu do naszego podwórka ta przerwa z dziurkami wygląda mało imponująco. Ot, choćby ten krzyż z Armenii, trzynasty wiek. Jak oni zrobili te "dziurki" bez nowoczesnych narzędzi? Kosmici? Czy ta sama maszyna po której dzisiaj ani śladu?

Dołączona grafika
Zdjęcie w bardzo dużej rozdzielczości jak ktoś ciekawy: klik
Miejsce "pobytu" tego arcydzieła: klik

Użytkownik Skan edytował ten post 14.12.2010 - 18:25

  • 0

#32

noxili.
  • Postów: 2849
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

To jest wytrasowane do łupania . Do tego służą te otwory . A rysa jest po to by pękło równo.
Co do zrobienia rysy :
Pominę kwestię jakim narzędziem miano by trasować linię, za to skupię się na innej.

A ja zajme się linia trasujacą
Temat twardości granitu jest poprostu przeceniany .Zwykłe łupane krzemienie całkiem nieźle rysują granit. Przed chwila zrobiłem eksperyment i kawałkiem krzemienia w 20 s zarysowałem na 0,5 mm płytę z granitu szwedzkiego(jednego najtwardszych w europie) . To samo zrobiłem z kawałkiem granitu strzegomskiego. Do takiej prostej lini potrzebny jest zawansowany sprzęt pod tytułem drewniany liniał i czesto zmieniane (łupane)kawałki krzemienia. Teraz mi sie nie chce ale na wiosna wezme kawał granitu zrobie linię krzemieniem . Potem nawiercę takim sprzętem jakiego uzywano od czasów neolitu czyli tzw świder cięciwowym albo ogniowym otworki i rozłupię spory bloczek granitowy. Czy wielbiciele teorii ze do łupania kamieni trzeba higtechowej technologii bedą usatysfakcjonowani dowodem?Jaki chcecie granit : strzegom , strzelin , borów czy górka sobocka Bo jak granit szwedzki to trzeba sponsora . Krzemień t z okolicy ślezy. :mrgreen: :mrgreen:
  • 2



#33

CzstSrkzm.
  • Postów: 454
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

@Przemo

Albo bazalt (bardzo podobny do andezytu z Puma Punku), albo tuf wulkaniczny (ten jest trochę miększy, wykonano z niego posągi na wyspie wielkanocnej). Na dniach mam nadzieję się tego dowiedzieć dokładniej.


Edycja - update: Teraz już wiem na pewno - tuf wulkaniczny.

Użytkownik Skan edytował ten post 15.12.2010 - 14:53

  • 0

#34

noxili.
  • Postów: 2849
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jaki chcecie granit : strzegom , strzelin , borów czy górka sobocka Bo jak granit szwedzki to trzeba sponsora . Krzemień t z okolicy ślezy. public/style_emoticons/default/biggrin1.gif public/style_emoticons/default/biggrin1.gif

Ja bym sobie życzył różowy Indyjski. Miło by było, gdybyś próby przeprowadził też na jakimś granicie egipskim. :)


No problem . Zasponsoruj i będzię git :mrgreen: Przy okazji mozna mnie wysłać(najlepiej z moją żoną) do kamieniołomów Dżebel Moka w Egipcie po próbki najtwardszego na świecie krzemienia.Najlepiej by nam pasowała wycieczka w styczniu bo mamy trochę wolnego czasu. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Co do indyjskiego to sprawdzę w kolekcji czy sie nie zapałętał. Tak sie złożyło że ojciec z racji zawodu miał dostęp do minerałów z całego świata.Cholercia! moze nawet mam kawałeczek diorytu egipskiego.
  • 0



#35 Gość_Dolg

Gość_Dolg.
  • Tematów: 0

Napisano

Nie jestem zapoznany zbytnio z tematem starożytności , ale tamten kamien to jest dzieło artystyczne , więc artysta może je robić całe życie , a tamte otwory nie sa dziełem artystycznym , ale uzytkowym , więc nie sądze by ktoś tyle czasu spędzał na wydłubaniu kilku dziurek. Łatwiej mieszkać w szałasie , nie prawdarz?

Użytkownik Dolg edytował ten post 14.12.2010 - 23:23

  • 0

#36

bullik.
  • Postów: 377
  • Tematów: 1
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Nie jestem zapoznany zbytnio z tematem starożytności , ale tamten kamien to jest dzieło artystyczne , więc artysta może je robić całe życie , a tamte otwory nie sa dziełem artystycznym , ale uzytkowym , więc nie sądze by ktoś tyle czasu spędzał na wydłubaniu kilku dziurek. Łatwiej mieszkać w szałasie , nie prawdarz?


Nie no przecież jaśnie Skan powiedział że to 40 lat jeden niewolnik robił, a że kamieni tam takich multum to dlateog ci ludzie wygineli, bo pomarli z głodu i zimna, gdyż nie zdążyli sobie domów pobudować.. tacy ambitni byli.. już nie mówiąc o tych sporych prefabrykatach których tam pełno i które jak klocki lego pasują do siebie..

wogóle wychodzi na to że ludzie starożytni to byli w większości uparci jak osły i robili wszystko na przekór, do tego mieli mnóstwo wolnego czasu i armię niewolników każdy do dyspozycji, żeby z byle kawałka skały na mur robić "perfekcyjne dzieło sztuki budowlanej". Poza tym na hasła "targaj kamienia" dla hobby ciągali 1000 tonowe bloki skalne, ze śpiewem na ustach ciągnąc je pod górę..
a współczesnym nie chce się nieraz śmieci wynieść.. żal!

Użytkownik bullik edytował ten post 15.12.2010 - 17:35

  • 1

#37

CzstSrkzm.
  • Postów: 454
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Nie jestem zapoznany zbytnio z tematem starożytności , ale tamten kamien to jest dzieło artystyczne , więc artysta może je robić całe życie , a tamte otwory nie sa dziełem artystycznym , ale uzytkowym , więc nie sądze by ktoś tyle czasu spędzał na wydłubaniu kilku dziurek. Łatwiej mieszkać w szałasie , nie prawdarz?


Po 1. "Zwykli dłubacze kamieni" w tym kompleksie nie mieszkali - to był obiekt sakralny.
Po 2. Obiekt sakralny dla ludzi wierzących jest de facto obiektem użytkowym - i żeby był "najbardziej super hiper obiektem" (bo taka tendencja panuje wśród twórców obiektów sakralny - czyli mają być lepsze i większe, bo inaczej "ci na górze" się obrażą) to w historii poświęcano wiele czasu na dopieszczanie takich budowli.

Nie no przecież jaśnie Skan powiedział że to 40 lat jeden niewolnik robił,


Uwielbiam rozbijać łopatologicznie to, co napisałem i do zobaczenia czego wystarczą dwa kliki. A moje "daj mi niewolnika żeby całe życie dłubał" było odpowiedzią na twierdzenie "zrób takie proste cięcie ręcznie" z postu poprzedzającego. Rozrysować ci to?

wogóle wychodzi na to że ludzie starożytni to byli w większości uparci jak osły i robili wszystko na przekór, do tego mieli mnóstwo wolnego czasu i armię niewolników każdy do dyspozycji, żeby z byle kawałka skały na mur robić "perfekcyjne dzieło sztuki budowlanej"


Prawie właśnie tak. Oprócz tego kawałka z "mieli mnóstwo wolnego czasu".

Poza tym na hasła "targaj kamienia" dla hobby ciągali 1000 tonowe bloki skalne, ze śpiewem na ustach ciągnąc je pod górę..


Ktoś gdzieś w starożytności wciągnął pod górę 1000 tonowy blok skalny, czy też to takie retoryczne "trolololo"?

Użytkownik Skan edytował ten post 15.12.2010 - 17:57

  • 1

#38 Gość_Dolg

Gość_Dolg.
  • Tematów: 0

Napisano

W dolnej lewej krawędzi już widać działanie czynników atmosferycznych. ( w tym dziele z XIV wieku)

Użytkownik Dolg edytował ten post 18.12.2010 - 13:10

  • 0

#39

noxili.
  • Postów: 2849
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Tuf wulkaniczny jest bardzo mieciutki na dobra sprawę jest troche twardszy od pumeksu.Piaskowiec jest twardszy (zazwyczaj) a napisy w nim juz po ok 500- 700 latach pod gołym niebem wyglądają tak :


Dołączona grafika

Dołączona grafika

Zamazane i mało widoczne.
  • 0



#40

szymon2014.
  • Postów: 111
  • Tematów: 10
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Przeczytałem posty w temacie Puma Punku, ale nie znalazłem poruszenia kwestii transportu wielotonowych bloków od kamieniołomów do miejsca docelowego.

Cytuję za Wiki:  http://pl.wikipedia....wiki/Puma_Punku

Puma Punku zbudowane jest na prostokątnym planie o wymiarach ok. 167 na 117 m. W centralnym miejscu wznosiła się Brama Słońca, stojąca na ważącej ok. 131 ton płycie z czerwonego piaskowca o wymiarach 7,81 × 5,17 × 1,07 m. Cała konstrukcja, ważąca według szacunków ok. 450 ton składała się z wielu ściśle spasowanych przypominających przestrzenne puzzle monolitów o skomplikowanym kształcie, wymagającym stosowania wiedzy z zakresu geometrii wykreślnej. Największy z monolitów ma wymiary 871 × 517 × 107 cm. Materiałem budowlanym zastosowanym do budowy jest: andezyt oraz dioryt – jedna z najtwardszych skał. Materiał ten występuje dopiero w pobliżu jeziora Titicaca, odległego o 15 km od zabytku, co nasuwa szereg niewyjaśnionych pytań o sposób transportowania i obróbki tych gigantycznych głazów.

 

1.Dokładnie w którym miejscu znajduje się kamieniołom z którego wydobywano andezyt i dioryt?

2.Skąd wydobywano czerwony piaskowiec?

3. 15 km to w linii prostej?

 

Teren jest górzysty, ale bynajmniej nie ma tam dużych różnicy poziomów.  Puma Punku znajduje się na wys. 3863 m. n.p.m.Natomiast przykładowy  punkt odległy o 15 km od Puma  znajduje się na wys. 3828-30 m npm.  http://www.wysokosc.mapa.info.pl/   https://maps.google.com/ Jest to zatem mała różnica poziomów, choć nie wiem, jaka to jest trasa?


  • 0

#41

szymon2014.
  • Postów: 111
  • Tematów: 10
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Wg http://www.nautilus....artykul&id=2656

 

 Policzono, że najbliższa do tego miejsca kopalnia granitu znajduje się ok. 60 kilometrów od miejsca budowy.

 

Znalazłem tu http://nowaatlantyda.../31/puma-punku/ , że kopalnia znajduje się w Cerro de Scapia koło dzisiejszej Zepity w Peru.  To hipotetyczna trasa transportu:  https://www.google.p...6m3!1i0!2i0!3i1


Jeśli chodzi o czerwony piaskowiec, to wg http://www.world-mys...l_PumaPunku.htm kopalnia znajdowała się ok 10 km od Puma, a andezyt ok 90 km :lol2:  z Półwyspu Copacabana. To hipotetyczne trasy:

https://www.google.p...99!2d-16.561737

Jak je przetransportowano bez pomocy kół, a być może i drzew, to zaiste niezwykła zagadka?

Przeczytałem tu http://www.ancient-w...iapumapunka.htm , że aby utrzymać bloki w pionie stosowano zaciski zrobione z niezwykłego stopu miedzi ( prawie 95%), arsenu, niklu, krzemu i żelaza.


  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych