Skocz do zawartości


Zdjęcie

Tajemnicze cylindry z Nowej Kaledonii


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
4 odpowiedzi w tym temacie

#1

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jedną z najbardziej niepokojących i intrygujących tajemnic, na którą natrafili archeologowie, było odkrycie na wyspie
Sosnowej / Nowa Kaledonia/ niezwykłych cylindrów z zaprawy wapiennej.

Cylindry znalezione przez M.Chevaliera z Muzeum Nowej Kaledonii w Noumea /stolica wyspy/ mają wymiary od 1 do
1,75 metra średnicy na 1 do 2,5 metra wysokości. Zrobione są z bardzo twardej i jednorodnej zaprawy wapiennej,
zawierającej kawałki muszli, których datowanie weglem C 14 wynosi od 5120- 10950 lat p.n.e. Nawet data najbliższa
naszym czasom jest wcześniejsza o jakieś 3 tys. lat od epoki, w której człowiek dotarł do płd-zach. Pacyfiku.

Na powierzchni cylindrów znajdują się małe kawałki krzemu i żelaza, które wyglądają, jakby dostały się do zaprawy w
momencie jej twardnienia. Jest to ciekawe odkrycie, zwłaszcza jesli się porówna kamyki na wierzchu cylindrów z
kopcami i pagórkami piasku i żwiru, w których cylindry zostały znalezione i które są równie dziwne jak same cylindry.

Istnieje 400 kopców na Wyspie Sosnowej. 17 zostało znalezionych w Nowej Kaledonii, blisko miejscowości Paita.
Na Wyspie Sosnowej kopce są stosem piasku i żwiru o wysokiej zawartości tlenku żelaza, te z Paity usypane są z
piasku zawierającego krzem. W dwóch miejscach kurhany mają średnio od 2,4 d do 2,75 m wysokości i 90 metrów
średnicy. Są ogołocone i prawie nie istnieje roślinność zapuszczająca korzenie w piaskach, z których są utworzone.

Jak dotąd tylko w 4 kopcach były prowadzone wykopaliska. Mimo szczegółowych poszukiwań, nie znaleziono tam
żadnych kości lub wykonanych przez człowieka przedmiotów ani tez węgla drzewnego. Jednakże 3 kopce zawierały
kazdy po 1 cylindrze, a w czwartym znajdowały się 2, jeden obok drugiego. W każdym przypadku cylindry były
umieszczone pionowo w środku kopców podobnych do gigantycznych kretowisk.

M. Chevalier przypuszczał,że zaprawa została wlana do waskich studni, wydrążonych na szczytach kopców, i tam
stopniowo stwardniała. Ziarna piasku i żwiru tworzące kopce mogły swobodnie wnikać w zaprawę, co tłumaczyłoby
ich obecność na powierzchni cylindrów.

Pochodzenie naturalne jest wykluczone, a zarazem nie znaleziono żadnego dowodu działania ludzkiego ani przy
tworzeniu cylindrów, ani usypywaniu kopców, które także są zupełnie niewytłumaczalne jako naturalne zjawisko.
Mity krajowców też nic nie mówią na ten temat.
Trudno nawet się domyślać, w jakim celu zrobiono te cylindry. Bardzo ciekawe...

Źródło :

Ksiega tajemnic - Thomas De Jean

link :

http://translate.goo...43/sf043p01.htm
/tłumaczenie google/
  • 4



#2 Gość_Muhad

Gość_Muhad.
  • Tematów: 0

Napisano

Jakie to zadziwiające jest ile jeszcze nasza ziemia kryje zagadek i jak mało wiemy o naszej historii :) Fajny artykuł. Przyznam się, że nie nigdy słyszałem o tych cylindrach, aż do teraz.
  • 0

#3

shiny_toy_gun.
  • Postów: 165
  • Tematów: 8
Reputacja Kiepska
Reputacja

Napisano

jakieś zdjęcia ?
takich bajek można wymyślić tysiace
  • 0

#4

noxili.
  • Postów: 2849
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Eeee totalne rozczarowanie!!!
Myślałem że to sensacja na poziomie datowania wapiennego rdzenia piramid a tu taki zonk ! Beee!


Moze po kolei :
Kwiatek miesiąca:
t

e z Paity usypane są z piasku zawierającego krzem.

Co to znaczy piasek zawierajacy krzem ? Kazdy zwykły piasek zawiera krzem z definicji .Bo to krzemionka Si02.
Zreszta o co kurde tutaj chodzi ??? Co to za tłumaczenie ??? Czy może tam wystepuję krzem czysty? Bo jak tak to po co zawracać gitare jakimiś bezsensownymi walcami . Sama obecność krzemu (niewystępujacegi naturalnie w przyrodzie w stanie czystym) była by dowodem ekstremalnie wysokiej technologii.Wiec watpię czy o to chodzi.

Sprawa zawiera dwa tematy :
1 czy to jest twór sztuczny
2 kiedy powstał.

Moze po kolei :
Trochę teorii. Wapno do zaprawy wapiennej produkuje się z naturalnych skał - wapieni . Wapienie wypala sie w wapiennikach .Sam proces wypalania polega na przełożeniu warstwy tłuczonych wapieni warstą wegla drzewnego i podpaleniu przekładanki. Tak otrzymuje się tzw wapno niegaszone. Wapno niegaszone miesza się z wodą i wypełnia sie tzw doły z wapnem .Wapno "do zabaw budowlanych" nadaje sie do sensownego uzycia po jakimś roku .Im starsze(tak do 10 -20 lat) wapno tym lepsze( oczywiście jezeli nie wyschnie). Wspólcześnie proces ten bardzo skrócono i sprzedaje się wapno zgaszone (tak byle jak -"na szybciora") po liofilizacji (odparowaniu wody) i zmieleniu jako hydratyzowane w marketach. Wytrzymałość zaprawy takiej z hydratyzowanego wapna jest duzo niższa niz z normalnego dołowanego wapna. Zapomniany dół wapienny po jakimś czasie zamienia sie w odlew o kształcie wykopu.
Teraz ad hoc :
Skały wapienne zawierają często jakieś twory organiczne (np kości , muszle, strupieszałe zwłoki itp) Próba datowania zaprawy wapiennej zrobionej ze takiego wapienia kończy sie podaniem wieku kiedy został pokryty wapnem(zazwyczaj kalcytem) dany obiekt - bo cały wegiel do pomiaru pochodzi nie z kamienia tylko ze zwierzat lub roslin.
W Jaskimi Niedźwiedziej pod Śnieznikiem jest truchło nietoperza, który zdechł mniej wiecej 500 lat temu . Jest juz słabo widoczny spod warstwy kalcytu , zniknie całkowicie za jakieś 100 -150 lat. Jezeli zrobionoby wapno z takiego kawałka skały to test C14 takiej zaprawy pokazałby wiek śmierci nietoperka a nie nzrobienia zaprawy.
Zresztą zdobycie nawet obecnie muszli sprzed kilku- kilkudziesięciu tysiecy lat nie jest żadnym problemem. Często istnieja całe złoża muszli blisko brzegu . Wystarczy kopać łopatą-pod ciema warstą piachu i ziemi grubość takich warst muszelek to nawet kilkanascie metrów.Mieszamy takie kopalne muszelki z swierzo kupionum w Praktikerze wapnem hydratyzowanym i mamy idetyczna pod wzgledem C14 zaprawę.
Tak więc fakt że jakaś zaprawa wapienna ma kilka tysięcy lat bo są tam stare kawałki nie jest żadnym dowodem. Równie dobrze mogła być wytworzona wczoraj . :mrgreen: \

Dołączona grafika
Na tej fotce skamieniałe kości dużgo zwierzęcia sprzed kilkunastu -kilkudziesięciu tysięcy lat pokryte wapieniem . Eksponat z mojej kolekcji. Po spaleniu na wapno kawałki kości pozostałyby w zaprawie dajac jakieś interesujace wyniki badań C14



Zreszta jakoś dziwne że nie zainteresowało "badacza" to ze

kawałki muszli, których datowanie weglem C 14 wynosi od 5120- 10950 lat p.n.e.

. To co ? Prehistoryczni murarze mieszali tą porcję wapna w swojej betoniarce przez prawie 6000 lat????? :mrgreen:

No dobra to troche na marginesie . Bo wg opisu sprawy jest to dość jednoznaczne : to nie jest zaprawa wapienna!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Zaprawa wapienna jest już prawie całkowicie zapomniana . Wspólcześni "fachowcy " budowlani niechętnie jej używaja ,bo jej nakładanie wymaga duzo wyzszych umiejetnosci i jest bardziej kłopotliwa niz np zaprawa cemantowa, cementowo- wapienna, , gipsowa albo np chemiczna akrylówka.No i silnie rani .Każda ranka wypala się pozostawiając długo nie znikajaca czerwona bliznę. Zaprawa wapiena ma multum zalet : niealergiczna, bakteriobójcza, w przeciwieństwie do betonu doskonale przykleja sie do murów , drewna, itp. porowata -swietnie "oddycha" , jest bardzo elastyczna , w dobrych warunkach bardzo trwała (w domu mam wapienne tynki w stanie doskonałym ponad stuletnie - zreszta sa tynki w mojej wiosce wapienne tynki (typ sgrafitii) majace z 500 lat. Wszystkie freski i malunki w katedrach , grobowcach faraonów , w piramidach są robione na zaprawie wapiennej i farbami złożonymi w większości z wapna.

Pośród tych mnóstwa zalet sa tez wady : zaprawa wapienna nigdy nie jest bardzo twarda w całej objetości . Da się wytworzyć zaprawe wapienną z zmielonym piaskiem( do postaci maki) , z gliną i której powierzchnia w wyniku uklepywania , gładzenia i zagniatania staje sie gładka i twarda na powierzchni . Ale to dotyczy tylko warstewki powierzchniowej . Takie tworzywo zwane Tadelaktem jest twarde lśniące i nie przepuscza nadmiernie powietrza ani wody. Cała sztuka polega na "pieszczeniu" warstwy zaprawy aż stanie się lśniąca jak kule Hikaru Dorodango. Pracochłonność identyczna. \
Dołączona grafika
To zracji pracochłonności tadelakt jest najdrozszym rodzajem tynku . Taniej jest pokryc tynk folią z 24karatowego złota niz zrobić tadelakt. :mrgreen:

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Zaprawa wapienna ma tez duża wadę : wapno po wymieszaniu z wodą bez dostepu powietrza wcale nie twardnieje!!!!! Nieda się więc robić z niej odlewów. To nie cement czy gips . Wapno musi oddychać dwutlenkiem wegla . To dlatego do budowanych katedr wnoszono na noc stalowe kosze z płonacym weglem drzewnym. Od zewnatrz zaprawa gęstnieje szybko ale w głebi ... Miedzy warstwą zaprawy wapiennej a powietrzem jest inna zaprawa . A powietrze musi tam dotrzeć i to zanim paruje woda(zaprawa twardnieje tylko wilgotna). Zaprawa wapienna im grubsza tym dłuzej twardnieje. Warstewka wapiennej farby waże szybko - parenascie godzin . Tynk wapienny (bez cementu)1- 2 tygodnie (trzeba go przez ten czas zwilżać) ,warstwa wapienna 15 cm- rok (i musi być zachowana odpowiednia wilgotność warstwy . Próby zrobienia wylewki grubszej niż 25 cm - kończą się klęską (wewnatrz warstwa jest sypka lub popękana. Twardość zepsutej zaprawy wapiennej jest niższa niz dobrze uklepanego śniegu(przecietna mulda na ścieżce).

Zreasumujmy :

Mimo szczegółowych poszukiwań, nie znaleziono tam
żadnych kości lub wykonanych przez człowieka przedmiotów ani tez węgla drzewnego.

Czyli niema dowodów na to ze jest to twór rąk ludzkich . Niema tez dowodów że jest to zaprawa wapienna . Podczas wypalania do zaprawy dostaje się sporo kawałeczków niedopalonego wegla drzewnego(lub koksu) .A tu ich brak.

Węgiel drzewny trzeba tez wytworzyć . A przy klasycznych metodach pozyskiwania zostaje gigantyczna ilość wegielków w ziemi. Archeolodzy wrecz poluja na stare paleniska , czy doły węglarzy bo to najłatwiejszy sposób datowania osadnictwa ludzkiego.

3 tys. lat od epoki, w której człowiek dotarł do płd-zach. Pacyfiku.

czyli mówiac realnie 3 tysiace lat od wieku najstarszych palenisk na wyspach. Archeolodzy duzo cześciej maja do dyspozycji wegiel drzewny z ognisk człowieka niż jego kosci . Co dość oczywiste.

Cylindry znalezione przez M.Chevaliera z Muzeum Nowej Kaledonii w Noumea /stolica wyspy/ mają wymiary od 1 do
1,75 metra średnicy na 1 do 2,5 metra wysokości.

Czyli zeby je zrobić trzeba było by wyprodukować zaprawę wapienną , wlać ja jakaś formę i dbać o stała wilgotność kilkaset lat a moze tysiącleci bo tyle trwałaby dyfuzja CO2 do wilgotnego rdzenia. Da się zrobić to szybciej (naście lat ) ale twardość jest tak niska że obiekt rozpada sie pod własnym cięzarem
Akurat jak piszę to patrz na pagór stwardziałego wapna (eksperymanty sasiada). Niechciało mu sie kopać odpowiedniego dołu to sypnął kilka- kilkanaście ton wapna niegaszonego na powierzchnie pola i przykrył 0,5 m ziemiziemia. Jak po kilku latach wrócił z pracy w Austriii okazało sie ze ma własna wapienna górke - piramidę(kurhanik ma 2 m wysokości i rozpada się prawie w oczach.Twardość tego tak straszna ,że otwory mozna robić palcem :mrgreen:

Zrobione są z bardzo twardej i jednorodnej

jak bardzo twarda i jednorodna to napewno nie zaprawa wapienna :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Co to jest ? No cóż spora ilość naturalnych skał wapiennych(i to bardzo rozpowszechniona odmiana wapienia) wyglada jak wykonane z zaprawy wapiennej . Ich odróżnienie od kawałka zaprawy wapiennej jest praktycznie niemozliwe dla niedoświadczonego geologa a nawet nieraz odróznienie jest dopiero możliwe po analizach mikroskopowych.

M. Chevalier przypuszczał,że zaprawa została wlana do waskich studni, wydrążonych na szczytach kopców, i tam
stopniowo stwardniała. Ziarna piasku i żwiru tworzące kopce mogły swobodnie wnikać w zaprawę, co tłumaczyłoby
ich obecność na powierzchni cylindrów.

Co dowodzi ze M Chevalier niezna się ani na chemii skał wapiennych ani na zaprawie wapiennej . Nie konsultował się tez ani z geologiem ani z jakimkolwiek konserwatorem zabytków (wiedza o zaprawie wapiennej jest zerowa w śród większości budowańców), ani nie chciało mu sie przeprowadzić prostego eksperymentu. Co za problem zrobić dół wlać choćby 2 betoniarki wapna z piaskiem i zobaczyć co z tego wyszło.Płacić z włsnej kieszeni nie musiał , jako dyrektor publicznej placówki bez problemu zdobyłby granty. To tyło w przełomie lat 60 i 70 wiec odium świra mu ni groziło W końcu odkrycie było pare lat po wielkich sukcesach medialnych Thora Hayderala.Przecież to były złote lata dla archeologii doświadczalnej!!! Wielkie odkrycie które mogło go rozsławić lub bardzo bogatym i nic???

Pochodzenie naturalne jest wykluczone.

W jaki sposób??? Widział to jakiś geolog choćby??
Argument najważniejszy: odkrycie było 42 lata temu .A dzisiaj sie o tym nie mówi (dla porównania ile mówi sie np Nan Madol, Rapanaui itp) Obawiam sie że po juz opublikowaniu wyjaśniono sprawę rzekomego artefaktu i nikt juz do tego przez wiele lat nie wracał.
Wracając do tematu kiedy to powstało niewiemy . Z opisu wynika że to słup naturalnego wapienia. Moze ktoś go kiedyś przywlekł skądś. Moze wykuł ze wapienia np z zlepieńca (bardzo popularny minerał o składzie chemicznym i wyglądzie identycznym z zaprawą)
Naturalne wapienie:

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Zlepieniec

Dołączona grafika

W przeciwieństwie do zaprawy wapiennej zlepieńce moga być twarde (twardsze od betonu).
Jednolite sa np marmury

Użytkownik noxili edytował ten post 21.02.2011 - 12:29

  • 1



#5

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Może po kolei... Niestety nie mam zdjęć tych cylindrów. W necie nie ma w ogóle informacji w jęz. polskim, a angielskiego nie znam, więc trudno mi jest udowodnić,że takie artefakty istnieją. Moje wiadomości pochodzą z
książek, ale zamieszczony wczesniej link potwierdza,że te walce istnieją. Postaram się szerzej o tym napisać.

Wyspa Sosnowa jest to jedyne miejsce w Oceanii, gdzie rosną kepami wiekowe drzewa - Araucaria cookii .
Te drzewa są gigantyczne, wysokie na 30-45 m. Na wyspie znajduje się wiele kopców, dlatego też dyrektorzy Muzeum w Nowej Kaledonii wysłali Luca Chevaliera celem zbadania ich. Rozkopując 2 pagórki, Chevalier odkrył cementowe walce praktycznie identyczne w rozmiarach tzn. szer. na 60 cm i długi na 2,1m.

Artefakty zostały poddane analizom w muzealnych laboratoriach. Badacze stwierdzili,że próbki z obu cylindrów
mają sztuczne pochodzenie, i że wiek ich wynosi ok. 13.000 lat. Ponieważ wyniki wydawały sie nieprawdo-
podobne, testy powtórzono,aczkolwiek z taki samym rezultatem.
Muzeum zorganizowało więc drugą wyprawę na Wyspę Sosnową, która miała przeprowadzić dokładniejsze
wykopaliska. Tak, jak przypuszczał Chevalier, każdy z 400 pagórków zawierał cementowe cylindry o jednakowej
konstrukcji, różniące się tylko rozmiarami szer. od 60 do ponad 100 cm i długością od 90 cm do ponad 2,7 m.

Niedowierzający naukowcy nie zgodzili się zaakceptować ,że znaleziska Chevaliera są sztuczne. Władze muzeum
z Nowej Kaledonii potwierdzali jednak,że ich badania cementowej kolumny bezsprzecznie potwierdziły,że
wykonali ją ludzie między rokiem 5120 p.n.e. a 10950 p.n.e. Te ramy czasowe zostały później potwierdzone
przez dodatkowe badania metodą weglową tego samego materiału przez techników laboratoryjnych z
Uniwersytetu Yale. Chevalier uznał kopce z Wyspy Sosnowej i Nowej Kaledonii za unikatowe i rzucił wyzwanie
konserwatywnym krytykom, mówiąc,żeby mu pokazali lokalizację identycznych lub nawet podobnych cementowych
kolumn,będacych rezultatem naturalnych procesów. Żaden z akademickich uczonych nie udzielił mu odpowwiedzi.

Na zakończenie mogę tylko jeszcze dodać,że wykopaliska były prowadzone w latach 60-tych ubiegłego
wieku i do tej pory juz nikt nie zainteresował się cementowymi cylindrami z Wyspy Sosnowej czy też
z okolic miejscowości Paiita. Prawdopodobnie przyczyną braku zainteresowania uczonych tym arcyciekawym
zagadnieniem jest niechęć do ewentualnej konieczności nowej redakcji historii wysp Oceanii.

Zródło :

Tajemnica najstarszej kultury na ziemi - Frank Joseph
  • 1





Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych