50 odpowiedzi w tym temacie

[mylo]

mylo... ile lat tu jesteś.... ilu userów ile to już razy podawało Ci jak na tacy argumenty przeciwko twojemu ateizmowi.... ciągle jesteś w sprzeczności z nami chrześcijanami...

He? Nie przypominam sobie, żebym był naczelnym forumowym ateistą. Czy chociażby anty chrześcijaninem. Może po pijaku pisałem, bo mnie pamięć zawodzi. : D

Religie nie lubią masonów, za ich wolnomyślicielstwo i tajność zgromadzeń. Po prostu konkurencja w budowie światopoglądu. W dzisiejszych czasach jest już inaczej, ale kiedyś to co innego.

[noxili]

.....W swoich badaniach np dotarłem do niezbitych dowodów świadczących o pozytywnym aspekcie pracy Templariuszy - choć to także oni są protoplastami ubezpieczeń, bankowości...

Zajmuję sie tym sie tym samym tematem , tylko z naciskiem na pobyt templariuszy w Polsce.
Do osiagnięc i pozytywów bedących osiagnieciem templariuszy oprócz rozwoju ubezpieczeń i bankowości(zastawy,pożyczki,czeki podóżne, karty kredytowe,przelewy bezgotówkowe,nowoczesna ksęgowość, inwestowanie dla zysku , gęsta sieć placówek, nieprawdopodobnie szybki i skuteczny system komunikacyjny, ujednolicony system kodu identyfikującego klienta - dokument wypłaty po kradzieży lub zrabowaniu był całkowicie bezużyteczny, z drugiej strony depozyt po procesie mogła też odzyskać rodzina jeżeli właściciel zmarł )) trzeba dodac upowszechnianie zapisu cyframi arabskimi.

Są też inne plusy upowszechnii w Europie hodowlę ryb w stawach np karpii. Do spółki z zakonem benedyktynów upowszechnili uprawę kapusty,marchwi itp. Dzięki nowym technikom uprawy i nowym gatunkom zbóż (pszenica) zwiekszylli prawie 2 krotnie ilość plonów z łana(czy hektara jak ktoś woli). Inwestowali w bezpieczeństwo i wygodę podróznych na dalekosiężnych szlakach. Wszystkie ich komandorię i faktorie, karczmy i gospody(najczęśściej lokowane wzdłuz szlaków) posiadały ochronę zakonu. A zakon bezwzględnie i z wielkim poświeceniem ścigał napastników nawet przez lata. Napadać na ludzi zakonu po prostu się nie opłacało.
Temat przemilczany w znacznej liczbie opracowań : wszystkie grunty zakonu(w Polsce odnaleziono ponad 50 lokacji i cały czas liczba ta rośnie) były przez templariuszy były najsłabiej opodatkowane z wszystkich ówczesnych. Nie płacono nawet z tych ziem świętopietrza( gdzie indziej 1/12 dochodu szła na kościół). Templariusze pobierali procentowo najmniej, ale poniewaz dzierzawca osiagał, dzieki ochronie militarnej i finansowej (i w razie czego gwarantowanej statutem zakonu pomocy w żywności) najwyższe zyski- templariusze osiągali znakomite wyniki finansowe.
Wszystkie ziemie zakonu wyjęte były spod władzy lokalnych władców jak i lokalnych biskupów.Uciekinier z dóbr jakiegoś feuduała miał zapewnione bezpieczeństwo i pracę po dotraciu z rodzina do dóbr zakonnych . Templariusze podlegali tyko papieżowi...
Byli tez pierwszymi poiadającymi armię w dużym stopniu zawodową ,ale oparta na zwykłych ludziach ,a nie na feuduałach czy mnichach . Bracia zakonni stanowili tylko szkielet nowoczesnej (jak na tamten czas) armii zawodowej.Zakonnicy wynajmowali najlepszych specjalistów wojskowych , kształcili tez uzdolnionych potomków rodzin chłopskich czy mieszczańskich. Podobne armie później powstawały w innych zakonach(choćby u Krzyzaków) ale templariusze nie dażyli do budowy własnego państwa.

Ciekawe są efekty kasaty zakonu.
W Polsce przebiegła kasata spokojnie i bez pośpiechu czy wstrzasów bo jeszcze prawie 50 lat puźniej funkcjonowali templariusze w niektórych majątkach .Dobra zostały zostały przejete przez joannnitów( na zasadzie nieraz zmiany płaszczy przez zakonników- danym majatkiem administrowali ci sami ludzie) troche dóbr dostali sojuszniczy benedyktyni.Katastrofalna była tylko zmiana statusu prawnego. Po utracie przywilei finanse opanowali finansiści żydowscy lub kupcy lombardzcy (stąd lombard).
Wszystcy niezadowoleni zaczęli uciekać na Dzikie Pola .Tak rozwijała się Ukraina.
No i zakony (krzyzacy, kawalerowie jutlandzcy itp) zrobili wszystko by mieć własne państwo -takiego zakonu nieda się łatwo zlikwidować.


historyk angielski D,Steward napisał

"... żadna też instytucja średniowiecza nie zrobiła więcej od Zakonu Świątyni do powstania kapitalizmu na świecie..."

The Monks of War,The Military Religious Orders 1974




SIGILLUM MILITUM CHRISTI

[riseman]

Do osiagnięc i pozytywów bedących osiagnieciem templariuszy oprócz rozwoju ubezpieczeń i bankowości(zastawy,pożyczki,czeki podóżne, karty kredytowe,przelewy bezgotówkowe,nowoczesna ksęgowość, inwestowanie dla zysku

Z całym szacunkiem dla ich spuścizny (tej pozytywnej), ale pożyczki, karty kredytowe i inwestowanie dla zysku (tu zależy jeszcze jakiego rodzaju) słowem wszelka lichwa to raczej pozytywne dla tego świata nie było i nie będzie...

PS.
Noxili, Ciebie się nie czepiam, tylko jest parę 'ale' co do tego co wyliczyłeś

[noxili]

Do osiagnięc i pozytywów bedących osiagnieciem templariuszy oprócz rozwoju ubezpieczeń i bankowości(zastawy,pożyczki,czeki podóżne, karty kredytowe,przelewy bezgotówkowe,nowoczesna ksęgowość, inwestowanie dla zysku

Z całym szacunkiem dla ich spuścizny (tej pozytywnej), ale pożyczki, karty kredytowe i inwestowanie dla zysku (tu zależy jeszcze jakiego rodzaju) słowem wszelka lichwa to raczej pozytywne dla tego świata nie było i nie będzie...

PS.
Noxili, Ciebie się nie czepiam, tylko jest parę 'ale' co do tego co wyliczyłeś

Prosiłbym o uzupełnienie wypowiedzi bo albo się myle albo gadasz głupoty. BTW Prowadziłeś kiedyś firmę??

Radosław

Można jeszcze dodać że pod flagą czaszki i pszczeli trudnili się handlem narkotykami na światową skalę.
Coś wiecej o tym handlu ?? Bo to że flota Templar zaczeła trudnić się piractwem na wielka skale po kasacji zakonu to fakt znany. O narkotykach trudno coś powiedzieć bo nie spotkałem sie ani takimi faktami ani z istnieniem rynku zbytu gdziekolwiek(może poza sektą Assasinów nad mozem Czarnym ale oni brali haszysz bradzo łatwy w tamtych warunkach do hodowli).
Narkotyki były bardzo łatwo dostępne w Europie Średniowiecza.Niewiek skąd i do kąd mieli to wozić . Był inny ekstremalnie intratny towar- przyprawy i oni mieli spory udziłał w tym rynku ale narkotyki...

Użytkownik noxili edytował ten post 14.11.2010 - 11:42

[riseman]

Prosiłbym o uzupełnienie wypowiedzi bo albo się myle albo gadasz głupoty. BTW Prowadziłeś kiedyś firmę??

Głupoty? Zależy na czyją głowę. Lichwa, czyli pożyczanie na procent w wydaniu bankierów jest, mówiąc w wielkim skrócie, przyczyną dzisiejszej sytuacji finansowej na świecie. W sieci można sporo znaleźć na temat wyczarowywania przez banki pieniędzy z niczego (kredyty traktowane jak fizyczne depozyty).
Szwajcaria wprowadzając nową 'walutę' WIR Szwajcarski wiele lat temu postanowiła spróbować zaradzić temu problemowi i dzisiaj całkiem dobrze się mają. Więcej można znaleźć tu:
http://www.barter.or.../szwajcaria.php
http://www.michaeljo....org/wywiad.htm

[noxili]

Prosiłbym o uzupełnienie wypowiedzi bo albo się myle albo gadasz głupoty. BTW Prowadziłeś kiedyś firmę??

Głupoty? Zależy na czyją głowę. Lichwa, czyli pożyczanie na procent w wydaniu bankierów jest, mówiąc w wielkim skrócie, przyczyną dzisiejszej sytuacji finansowej na świecie. W sieci można sporo znaleźć na temat wyczarowywania przez banki pieniędzy z niczego (kredyty traktowane jak fizyczne depozyty).
Szwajcaria wprowadzając nową 'walutę' WIR Szwajcarski wiele lat temu postanowiła spróTo taki sam proces bować zaradzić temu problemowi i dzisiaj całkiem dobrze się mają. Więcej można znaleźć tu:
http://www.barter.or.../szwajcaria.php
http://www.michaeljo....org/wywiad.htm

Czyli piszesz głupoty....
Pożyczanie na procent czyli lichwa albo jak nazywano w sredniowieczu :"zwiekszamie długu" niema nic wspólnego z wyczarowywaniem przez banki pieniędzy z niczego. To taki sam proces jak to ze jak handlarz kupuje towar to musi go sprzedać drożej niz kupił inaczej by zbankrutował.
Tyle tylko ze bank skupuje towar nietypowy :pieniadz.

Co do pozyczek . Jak byś był starszy wiedził byś że czasem trzeba pieniedzy których akurat nie masz i niemasz mozliwości ich szybko zarobić.Ale kiedyś prawie na pewno bedziesz miał.
Możesz je pozyczyć . Tak sie dziwnie składa ze wiekszość ludzkości niema bogatych wujków którzy mają skarpety pełne złota na czarną godzine.Tak też sie dziwnie składa ze ci po pozyczja pieniądze bez procentów predzej czy później niedoczekaja sie zwrotu.Bo pozyczkobiorca nieodda bo umrze, zbankrutuje itp. I wiecej nie pozyczą bo nie beda mieli co .Wiec można pożyczyć pieniadze od banków, Do pożyczek z banku nikt nikogo nie zmusza. Podobnie jak nikt nie zmusza do korzystania z sklepu.Chcesz? Wychoduj sobie żywność, sam zamień sie w barterze za cos innego. Niewygodnie? No pewnie! Banki, sklepy i pozyczki na kredyt są nam potrzebne . Jak by było inaczej nie było by banków. Ani sklepów.

Dzięki lichwie nie mieszkasz w lepiance albo szałasie . To pożyczki na procęt doprowadziły do rozwoju Europy.
Organizacja która uważała że pozycznie na procent jest be to Kościół Katolicki. I tak dziwnie sie złożyło że kraje które "sa katolickie" to akurat sa to te biedniejsze kraje . Brazylia ,Meksyk, Portugalia,Hiszpania, Polska . to wszystko są kraje odstające od np krajów z protestancka historia. Jak choćby Szwajcaria Niemcy , Hollandia , Anglia


Kryzys jest wynikiem wynikiem róznych efektów na granicy bank- polityka.Jednym z pierwszych takich przypadków to nadmierne zadłuzenie Króla Francji Filipa Pieknego u Templariuszy Z system pożyczek oprocętowanych niema nic wspólnego.

[riseman]

Co do pozyczek . Jak byś był starszy wiedził byś że czasem trzeba pieniedzy których akurat nie masz i niemasz mozliwości ich szybko zarobić.Ale kiedyś prawie na pewno bedziesz miał.

Nie wiem jak bardzo trzeba być starym Twoim zdaniem, żeby zaznać braku pieniędzy Zauważyłem już w kilku wątkach na Forum, że piszący próbują snuć domysły na temat sytuacji innych Forumowiczów, głównie tych z którymi przyszło im polemizować. Wnioskowanie z domniemanych przesłanek nie prowadzi do logicznego wyniku, a na pewno nie w 100% prawdziwego. Tym bardziej jeśli ktoś przy formułowaniu założeń kieruje się zwykłą złośliwością, 'bo ktoś pisze mu na przekór' (od tego są fora, żeby polemizować).
Tak się składa, że mam już ładnych parę wiosen na karku, rodzinę, dzieci i do tego spłacam kredyt hipoteczny. Jak byś zajrzał do symulacji wysokości rat takiego kredytu to pewnie też złapałbyś się za głowę i stwierdził 'dlaczego mam oddać DWA RAZY TYLE ile pożyczyłem??? Przecież pożyczanie na procent (lichwa, a co tam) wymyślili masoni i miało to być dobre!' Ale nie offtopujmy.

To pożyczki na procęt doprowadziły do rozwoju Europy.
Organizacja która uważała że pozycznie na procent jest be to Kościół Katolicki. I tak dziwnie sie złożyło że kraje które "sa katolickie" to akurat sa to te biedniejsze kraje . Brazylia ,Meksyk, Portugalia,Hiszpania, Polska . to wszystko są kraje odstające od np krajów z protestancka historia. Jak choćby Szwajcaria Niemcy , Hollandia , Anglia

Niedawno słyszałem przypadkiem w jakimś serwisie ekonomicznym, że na nowych liderów gospodarki typuje się Chiny, Indie lub Brazylię (największą gospodarkę Ameryki Łacińskiej)
Co do Anglii to nie byłbym pewien czy protestantyzm zapewnił jej dzisiejszą pozycję i szybszy rozwój. Anglia zerwała stosunki z kościołem dopiero w 1533 roku za sprawą Henryka VIII, wcześniej będąc krajem katolickim i mając się całkiem dobrze. No ale nie offtopujmy...

PS.
Dzięki za wsparcie, radoslaw. Twoje linki zawierają sporo ciekawego materiału, z którym na pewno się zapoznam.

[Paweł]

Pożyczanie na procent czyli lichwa albo jak nazywano w sredniowieczu :"zwiekszamie długu" niema nic wspólnego z wyczarowywaniem przez banki pieniędzy z niczego. To taki sam proces jak to ze jak handlarz kupuje towar to musi go sprzedać drożej niz kupił inaczej by zbankrutował.
Tyle tylko ze bank skupuje towar nietypowy :pieniadz.

To prawda, jeżeli bank nie stosuje rezerwy cząstkowej dla posiadanych depozytów, jest instytucją pożyteczną. Przechowuje pieniądze (depozyty) za drobną opłatą oraz pełni rolę pośrednika finansowego. Ta tzw. lichwa jest tylko przedsiębiorczym zyskiem banku. Np. jeden człowiek wpłaca do banku na roczną lokatę 10000 zł oprocentowaną na 5%. Z kolei bank pożycza te pieniądze komuś innemu również na rok, ale już na 10%. Po roku bank otrzymuje zwrot w wysokości 11000 zł, z czego 10500 zł oddaje temu od lokaty, zaś 500 zł jest dochodem banku. Gdyby banki ograniczały się tylko do tych dwóch funkcji, nie byłoby kryzysów i inflacji.

Szkody powstają wówczas gdy bank sięga po depozyty klientów, które mogą być jedynie przechowywane, a nie pożyczane, w dodatku stanowiąc jedynie ułamek pokrycia od pożyczonych pieniędzy.

[Krzewiciel]

I tak dziwnie sie złożyło że kraje które "sa katolickie" to akurat sa to te biedniejsze kraje . Brazylia ,Meksyk, Portugalia,Hiszpania, Polska . to wszystko są kraje odstające od np krajów z protestancka historia.

Takich bzdur już dawno nie czytałem... Hiszpania jest jednym z najpotężniejszych krajów pod względem gospodarczym w Europie i ogólnie. W świecie figuruje na pozycji nr osiem i wyprzedza kraje protestanckie takie jak Kanada itp. Poza tym jak już ktoś wcześniej napisał Brazylia też jest potężna. Aha, w Portugalii pkb na osobę również jest podobne do tego z Hiszpanii -.-

Użytkownik Krzewiciel edytował ten post 15.11.2010 - 20:00

[noxili]

I tak dziwnie sie złożyło że kraje które "sa katolickie" to akurat sa to te biedniejsze kraje . Brazylia ,Meksyk, Portugalia,Hiszpania, Polska . to wszystko są kraje odstające od np krajów z protestancka historia.

Takich bzdur już dawno nie czytałem... Hiszpania jest jednym z najpotężniejszych krajów pod względem gospodarczym w Europie i ogólnie. W świecie figuruje na pozycji nr osiem i wyprzedza kraje protestanckie takie jak Kanada itp. Poza tym jak już ktoś wcześniej napisał Brazylia też jest potężna. Aha, w Portugalii pkb na osobę również jest podobne do tego z Hiszpanii -.-

Pitolisz za przeproszeniem jak .....

Tu masz dane PKB per kapita
1 Katar 83.841
2 Luksemburg 78.395
3 Norwegia 52.561
4 Singapur 50.523
5 Brunei 49.110
6 Stany Zjednoczone 46.381
7 Szwajcaria 43.007
— Hongkong 42.748
8 Holandia 39.938
9 Irlandia 39.468
10 Australia 38.911
11 Austria 38.839
12 Kuwejt 38.304
13 Kanada 38.025
14 Islandia 38.023
15 Zjednoczone Emiraty Arabskie 36.537
16 Szwecja 35.965
17 Dania 35.757
18 Belgia 35.422
19 Wielka Brytania 34.619
20 Niemcy 34.212
21 Francja 33.679
22 Finlandia 33.556
23 Japonia 32.608
24 Republika Chińska (Tajwan) 31.834
25 Grecja 29.882
26 Hiszpania 29.689
27 Włochy 29.109
28 Izrael 28.393
29 Cypr 28.544
30 Korea Południowa 27.978
31 Słowenia 27.654
32 Bahrajn 27.068
33 Nowa Zelandia 26.708
34 Bahamy 26.475
35 Oman 25.110
36 Czechy 24.093
37 Malta 23.584
38 Arabia Saudyjska 23.221
39 Portugalia 21.859
40 Słowacja 21.245
41 Seszele 20.411
42 Trynidad i Tobago 19.818
43 Gwinea Równikowa 18.600
44 Węgry 18.567
45 Barbados 18.131
46 Polska 18.072

Naucz sie czytać tabelki Krzewiciel

Użytkownik noxili edytował ten post 15.11.2010 - 20:47