Skocz do zawartości


Zdjęcie

Jaszczuroid


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
15 odpowiedzi w tym temacie

#1

Cashpoint.

    egoism

  • Postów: 641
  • Tematów: 126
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Hehe...

Czy gdyby dinozaury dotrwały do naszych czasów, to powstałyby z nich istoty inteligentne przypominające ludzi? Poszukując odpowiedzi na to trudne, jak i niezmiernie ciekawe pytanie Dale Russel zwrócił uwagę na fakt, że mózgi niektórych dinozaurów zdały się powiększać z biegiem ewolucji. Tak powstała idea dinozauroida – istoty przypominającej krzyżówkę człowieka z gadem. Czy jeśli dinozaury przetrwałyby, to czy ich potomkowie zbudowaliby podobną do ludzkiej cywilizację?

Dołączona grafika

Ponad ćwierć wieku temu Dale Russel przedstawił model „inteligentnego dinozaura”, który określił jako rodzaj myślowego eksperymentu. Jednak jego pomysł wykroczył poza wszelkie jego oczekiwania. Wielkooki „dinozauroid” przyciągnął uwagę mediów z całego świata. Z paleontologiem chciało rozmawiać tak wiele reporterów, że przestał on odbierać telefon w swym biurze w Kanadyjskim Muzeum Natury w Ottawie. Dziś figura znajduje się w magazynach odremontowanego muzeum, jednak idea nadal trwa.

Inteligentny dinozaur pomyślany był jako eksperyment w czasach, kiedy naukowcy doszli do wniosku, że dinozaury nie posiadały wcale „ptasich móżdżków”. Russel zauważył, że pomiary dokonane na skamielinach wskazywały na ciągły wzrost współczynnika umózgowienia (EQ). Współczynnik EG równy 2.0 oznacza, że zwierzę posiada mózg ważący dwukrotnie więcej, co u innych podobnych zwierząt swej wagi. Russel zapytał, w jaki sposób ten trend mógłby wpłynąć na dinozaury, jeśli te przetrwałyby do naszych czasów. Czy byłyby tak inteligentne jak ludzie?

Zwykliśmy uważać, że inteligencja to pozytywna cecha, która przyczyniła się do ewolucyjnego sukcesu naszego gatunku. To, co było dobre dla ludzi, powinno być też dobre dla dinozaurów. Niedawne badania wykazały ponadto ślady inteligentnego zachowania u ptaków – najbliższych żyjących krewnych dinozaurów. Mimo to część paleontologów uznaje opinie nieżyjącego już biologa Stephena Jaya Goulda, który wątpił, że selekcja naturalna wykazuje preferencje w stosunku do tego, co nazywamy inteligencją. Jak to zwykle bywa w nauce, obie strony – zarówno zwolennicy, jak i przeciwnicy dinozauroida, spierali się w tej kwestii.

Dla Russela początkiem rozważań był ważący ok. 60 kg dwunożny drapieżnik zwany Troodonem (Troodon formosus), który żył przez ok. 75 milionami lat na terytorium Kanady. Naukowiec odkrył, że pierwsza odnaleziona czaszka Troodona wskazywała, że zwierze posiadało mózg dość duży jak na dinozaura. Aby upewnić się, jak mózg tego szczególnego gatunku miał się do mózgów innych dinozaurów, Russel postanowił obliczyć jego EQ.

Wnioski mówiły, że choć Troodon nie mógł porównywać się z człowiekiem, miał mózg sześciokrotnie większy od innych znanych dinozaurów. Russel doszedł zatem do wniosku, że gdyby Troodon przeżył i utrzymał swój rozmiar ciała, jego współcześni potomkowie mogliby mieć mózgi tych samych rozmiarów, co mózg człowieka.

Troodon posiadał także kilka cech, które dały naczelnym szczególne szanse. Chodziło m.in. o rozmieszczenie jego oczu, jak też i palce.

Dołączona grafika
Dale Russel - twórca ideo gadopodobnego humanoida

Według Russela ewoluujący mózg mógł spowodować zmiany w budowie ciała dinozaura. Tylka część czaszki mogła ulec zmianie, aby pomieścić pomieszczony mózg przypominający budową mózg ptaka. Pysk mógł ulec zmniejszeniu, zęby mogły zniknąć, zaś na ich miejscu mógł pojawić się krótki dziób przypominający żółwi. Według Russella, za wsparcie dla ciężkiej głowy służyć miał przekształcony krótki i sztywny kark. Ten z kolei wymagał wyprostowanej sylwetki, która czyniła możliwym użycie przez dinozauroida narzędzi oraz broni.

Wraz z tym, jak ciało dinozaura przybierało wyprostowaną sylwetkę, ogon według Russella miał się zmniejszać, aż zanikł, podobnie jak u małp człekokształtnych. Przypuszczał on także, że dinozauroid mógłby zatrzymać łuskowatą skórę oraz brak zewnętrznych narządów płciowych, choć z drugiej strony mógł stać się żyworodny.

Chcąc, aby inny również rozważyli jego ideę, Russel zlecił rzeźbiarzowi Ronowi Sequinowi stworzenie mierzącego 130 cm modelu dinozauroida. Spoglądając dziś na swe poglądy sprzed lat Russell (pracujący teraz w Muzeum Naturalnym w Raleigh) uważa je za „śmieszne”. Twierdzi, że przed laty zajmowała go głównie uwaga mediów, zaś on sam nie spodziewał się, że idea „człowiekozaura” będzie aż tak żywotna.

Mimo to wielu młodszych paleontologów wciąż zainteresowanych jest ideą, choć uważają oni, że dinozauroid Russela wymaga pewnej aktualizacji.

- Główny problem polega na tym, ze był on zbyt ludzki – mówi Thomas Holtz – paleontolog z University of Maryland. Myślę, że zachowałby on swój ogon, jak i postawę, choć jego głowa uległaby powiększeniu.

Holtz uważa także, że nie istnieją dowody sugerujące, że dinozaury takie jak Troodon w czasie milionów lat powiększyły w czasie ewolucji rozmiary swych mózgów.

Z drugiej strony grupa zwierząt blisko spokrewnionych z Troodonem nie tylko przetrwała, ale także weszła w posiadanie większych mózgów. Nazywamy je… ptakami. Mimo to, że często używamy zwrotu „ptasi móżdżek”, ślady zaawansowanego myślenia odkryto m.in. u papug. Niektóre z nich zdają się rozumieć pewne aspekty teorii liczb. Niektóre kruki z kolei używają patyków jako narzędzi, z kolei modrówki górskie potrafią planować przyszłość przechowując jedzenie kiedy spodziewają się, że następnego ranka mogą nic nie znaleźć.

Według Holtza ptaki posiadły inteligencję, aby móc poradzić sobie w naszym środowisku.

- Muszą przetworzyć wiele złożonych informacji – mówi, choć dodaje, że „inteligencja nie jest tym, do czego zostały pierwotnie wybrane."

Dołączona grafika
Model dinozauroida. Co ciekawe, motyw gadopodobnych humanoidów pojawia się w wielu relacjach o rzekomych spotkaniach z istotami pozaziemskimi

Co więcej, podczas gdy przyjęliśmy, że inteligencja reprezentuje wierzch drzewa ewolucji, może być zupełnie inaczej. Paleontolog Darren Naish wskazuje, że nie istnieją przesłanki wskazujące na to, że rozwój dużych mózgów u zwierząt koniecznie pociąga za sobą rozwój inteligencji.

- Jeśli dinozaury dalej ewoluowałyby, prawdopodobnie ich mózgi nie osiągnęłyby rozmiarów tego organu u człowieka – mówi.

Jeśli nawet doszłoby do tego, według Naisha, mądrzejsze dinozauroidy zachowałyby pióra, potężne szczęki i dawną sylwetkę.

Zatem jeśli nawet u Troodon czy potomków innych dinozaurów wykształciłaby się inteligencja, nie musieliby oni wcale wyglądać jak ludzie. Mimo to łatwo wyobrazić sobie, że dzisiejszy świat wyglądałby zupełnie inaczej i to być może dinozaury, a nie ludzie, snułyby teorie na temat ewolucji.

+ http://www.npn.org.p...m...&Itemid=292
  • 0



#2

Kocot.
  • Postów: 16
  • Tematów: 2
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Być może dinozaury rozwijały się przez cały ten okres od rzekomego wyginięcia, na innej planecie. I stąd mamy reptilian ;)
  • 0

#3

snemies.
  • Postów: 645
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Być może dinozaury rozwijały się przez cały ten okres od rzekomego wyginięcia, na innej planecie. I stąd mamy reptilian ;)



ta teoria została twórczo rozwinięta w serialu Star Trek Voyager ;)
  • 0

#4

Stevie Wonder.
  • Postów: 146
  • Tematów: 4
  • Płeć:Kobieta
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Podobno dinozaury dalej żyją głęboko w dżungli, potwór z Loch Ness to też jakiś dinozaurus (podobno,hehe) i jakoś nie wyglądają inaczej niż miliony lat temu, wręcz przeciwnie wyglądają identycznie jak wtedy.
  • 0

#5

Lordofdragonss.
  • Postów: 169
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Mnie się wydaje, że widywane kiedyś smoki były reptilianami. Może ich urządzenia pozwalały im na zianie ogniem i latanie, lub jak sugerują inne źródła po prostu zmieniali swą postać na mniej ludzką. A czemu nie ma dziś żadnych szczątek? Może ich układ kostny jest zbudowany inaczej od ludzkiego, szybciej się starzeje, i zanika? Może palili zmarłych?

Świat w którym dinozaury żyją wraz z ludźmi, pracują, mieszkają w blokach, jeżdzą samochodami... Zabawne xD
  • 0

#6

Gurgio.
  • Postów: 21
  • Tematów: 2
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Naukowcy zapewniają, że w ciągu dekady sklonujemy dinozaury.. to co przedstawione w temacie jest więc wysoko prawdopodobne, ale ta ewolucja raczej za długo by trwała ;)
  • 0

#7

septicflesh.
  • Postów: 47
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Reptilianie żyją, mieszkają na planecie Alfa Reptilius w Galaktyce Andromedy. Polecam książkę 'Kontakt' autorstwa Johna Smitha, który nawiązał wielokrotnie z nimi kontakt.
  • 0

#8

harap.
  • Postów: 210
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Hmmm... wy serio w to wierzycie? Że jacyś jaszczuroludzie żyją pod ziemią?
Nie zrozumcie mnie źle- nie chodzi mi o to żeby was wyśmiać czy coś takiego.
Chodzi mi o szczerą odpowiedź- czy sądzicie że jest możliwa cywilizacja inteligentnych, (a nawet inteligentniejszych) humanoidalnych jaszczurek żyjących pod ziemią takie teorie czytałem na tym forum) dysponujących technologią znacznie przewyższającą naszą?
  • 0

#9

Damek_90.
  • Postów: 42
  • Tematów: 4
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Może nie pod ziemią, ale gdzieś (nawet w tej galaktyce) na 10000000000% żyją inteligentne i zapewne nawet inteligentniejsze od nas istoty, być może oparte na genotypie dawnych jaszczurek (popatrz na to z tej strony, że my według teorii Darwina też nie wzięliśmy się znikąd tylko od małp). To o tych reptilianach to możecie schować pod poduszkę. Nie wierzę, aby ktoś znał tyle szczegółów na temat jakiejś zaawansowanej rasy i tak po prostu o tym pisał. Opinia publiczna chce nas wprowadzić w błąd. Tak samo rozwaliły mnie dążenia jakiegoś kolesia co zarabia kasę (heh, jacy ludzie są głupi, że mu się udaje :D ) na uświadamianiu ludziom, że trzeba mu dawać kasę na budowę ambasady dla Elohim (sorry, ale jeśli oni by byli naszymi stwórcami, to chyba nie dbali by o to gdzie mamy się spotkać...). Kurdę, trochę offtopnąłem, no ale jakoś to chyba trzyma się kupy ;] ?
  • 0

#10

GAB.
  • Postów: 35
  • Tematów: 2
Reputacja Nieszczególna
Reputacja

Napisano

Moim zdaniem na teoria jest jednym słowem: głupia.
  • 0

#11

ultimate.

    Animam debeo !

  • Postów: 500
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Moim zdaniem na teoria jest jednym słowem: głupia.



Dlaczego odrazu "głupia"? Wręcz przeciwnie, teoria jest całkiem logiczna.

Gdyby nie pojawili się na ziemi ludzie, a dinozaury nie wygineły, kto wie jak potoczyłyby się losy ewolucji na naszej planecie.
Zgadzam sie na 100 % z przedmówcami, istnieje bardzo wielkie prawdopodobieństwo, że właśnie dinozaury za pośrednictwem ewolucji stały się istotami naczelnymi na jakiejś innej odległej planecie. Dinozaury nie miały naturalnych wrogów, były na samym szczycie łańcucha pokarmowego, poprostu na ziemi znalazły się w nie odpowiednim momencie (uderzenie meteorytu w ziemie).
W przypadku gdyby jednocześnie rozwijały się dinozaury i ludzie, kto na kogo by polował, kto miałby większe szanse na objęcie pierwszego miejsca w wyscigu zwanym ewolucją? Chyba nie trzeba odpowiadać na to pytanie ;)
  • 0



#12

Kalahan.
  • Postów: 175
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

A jeśli okaże się że to my pochodzimy od dinozaurów? Pomysł z małpami miał nas zmylić :)
Ale też w tej teorii z meteorytem coś mi nie pasuje. Jeden meteor miał rozpieprzyć wszystkie dinozaury, które biegały sobie po całym świecie? Przecież uderzył tylko w jedno miejsce. Niby tam wywołał jakieś zmiany w klimacie czy coś, ale... jakieś to naciągane.
  • 0

#13

ultimate.

    Animam debeo !

  • Postów: 500
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Niby tam wywołał jakieś zmiany w klimacie czy coś, ale... jakieś to naciągane.



Raczej nie naciągane, uderzenie słusznego rozmiaru meteorytu wywołuje taką kupe kurzu, że oplata ona całą planetę, przestaja dochodzić promienie słoneczne, co doprowadza do drastycznego oziębienia klimatu.
Dinozaury które nie wygineły w wyniku uderzenia meteorytu, wymarły z powodu braku pożywienia.
Zresztą jest to udowiodnione badaniami gologicznymi, na całym świecie próbki skał zawieraja warstwe pyłu po kolizyjnego, badania dowodzą że warstwa pyłu pochodzi z tego samego okresu, okresu w którym wygineły dinozaury.

ps. odbiegliśmy trochę od tematu...
  • 0



#14

rgppanc.
  • Postów: 498
  • Tematów: 60
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Znany mi był wcześniej model dinozauroida i rzeczywiście nie jest to pozbawione sensu. Więc z przyjemnością odświeżyłem sobie ten temat licząc po cichu na jakąś ciekawą dyskusję na temat, a tu nagle - trach! Czytam posty forumowiczów... :/ Czy wy na prawdę WSZĘDZIE musicie doszukiwać się kosmitów?! Błagam, opanujcie się...
  • 0



#15 Gość_c✪nvers

Gość_c✪nvers.
  • Tematów: 0

Napisano

nie prosze was :\ człowiek i dinozaur to całkiem oddielny tor ewolucyjny i nie wie moc by sie musiał ostać zeby dinozaur wyewluował w człowieko-dionozaura ???


pozatym czemu miała by to być humanoidalna forma ? bo co ? jako pierwsze istoty na ziemi osiągneliśmy taki rozwój ? pozatym ludzie widza kosmitów jak o ludzio podobnych a niby czemu ? głupota....
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych