Skocz do zawartości


Zdjęcie

Naukowe teorie o pochodzeniu hobbita


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
20 odpowiedzi w tym temacie

#1

Legalize.
  • Postów: 2723
  • Tematów: 123
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

O to czym karmią nas media i światowej sławy naukowcy.


Naukowe teorie o pochodzeniu hobbita


Wbrew ogłoszonym w roku 2003 rewelacjom, znaleziony na indonezyjskiej wyspie Flores "hobbit", nie był nieznanym gatunkiem człowieka, ale osobą chorą na mikrocefalię - twierdzą autorzy artykułu w "Science". Onet.pl (21.05.06r.)

Dołączona grafika


Odkryte w wapiennej jaskini Liang Bua na Flores kości drobnej istoty o niewielkim mózgu sprzed 18 000 lat zidentyfikowano wówczas jako wymarły gatunek człowieka - Homo floresiensis. Nazwany przez naukowców "hobbitem" ze względu na pewne podobieństwo do bohaterów "Władcy pierścieni", Homo floresiensis został uznany z prawdziwa rewelację - kolejny, obok Homo sapiens, gatunek ludzki zamieszkujący Ziemię przed tysiącami lat. Odkrycie spotkało się z zainteresowaniem naukowców całego świata, nie mówiąc już o mediach

Jednak istnienie niezwykłego gatunku człowieka podważa wspólnie z kolegami dr Robert D. Martin, światowej sławy specjalista od rozwoju i ewolucji naczelnych. Uważa on, że czaszka należy do osoby z patologicznie małą głową (mikrocefalia). Osoby z taką wadą rozwojową są zwykle niewielkiego wzrostu Homo floresiensis opisano na podstawie szkieletu nazwanego LB1 - małej, ale należącej ewidentnie do dorosłego czaszki oraz szkieletu, na podstawie którego wzrost określono na około metra, a wagę - na 25 kilogramów. Początkowo uważano, że "hobbit" jest skarłowaciałą na odizolowanej wyspie formą wcześniejszego Homo erectus. Zwierzęta mieszkające na wyspach niekiedy karłowacieją, by łatwiej przetrwać w warunkach niedoboru pożywienia.

Jednak zmniejszone rozmiary ciała u żadnego ssaka nie pociągnęły za sobą wyraźnego zmniejszenia wymiarów mózgu. Mający objętość 400 centymetrów sześciennych mózg Homo floresiensis za bardzo odbiega od doświadczalnie ustalonych reguł. Jest mniejszy niż mózg jakiegokolwiek hominida sprzed mniej niż 3 milionów lat. By ciało pasowało do tak małego mózgu, "hobbit" musiałby mieć 30 centymetrów wzrostu i ważyć dwa kilo. Wydaje się nieprawdopodobne, by ktoś o równie niewielkim mózgu był zdolny wytworzyć znalezione w pobliżu szkieletu dobrze wykonane kamienne narzędzia. Są one raczej dziełem Homo sapiens, który dotarł na Flores właśnie około 18 000 lat temu.

Porównanie czaszki z Flores oraz odlewu jej wnętrza z czaszką współczesnej osoby z mikrocefalią ze zbiorów Royal College of Surgeons w Londynie wykazuje bardzo duże podobieństwo. Zwolennicy istnienia "hobbita" porównywali czaszkę z Flores tylko z mikrocefaliczną czaszką dziesięciolatka - a raczej z jej gipsową kopią marnej jakości. To jedna z najmniejszych czaszek osoby z mikrocefalią znanych nauce i trudno ją uważać za typowy przykład tej wady - twierdzi dr Robert Martin. "Zbyt wiele było szumu medialnego, a za mało krytycznej oceny naukowej - mówi.

Dołączona grafika


Oto czym jest MIKROCEFALIA

MIKROCEFALIA , małogłowie
wada rozwojowa, nieprawidłowo mała głowa u dziecka; stan ten często łączy się z pierwotnym małomózgowiem oraz z niedorozwojem umysłowym; przyczyną m. może być przedwczesne zarośnięcie szwów czaszkowych i ciemiączka; może także być skutkiem toksoplazmozy, naświetlań płodu promieniami rentgena i innych schorzeń.

A jak jest naprawde??

Ostatnie odkrycia na wyspie Flores dają wiele do myślenia, gdyż odkryto tam szczątki kolejnych Hobbitów. W dodatku, część z tych osobników żyła parę tysięcy lat po pierwszym Hobbicie (najmłodsze kości liczą 12 tysięcy lat, najstarsze 95 tysięcy). Wygląda więc na to, że wyspę Flores, przez dziesiątki tysięcy lat, zamieszkiwała jednorodna populacja małych ludzi i nikt więcej – nie znaleziono ani jednaj kości o „normalnych” rozmiarach. Okazało się ponadto, że wraz z Hobbitami na wyspie żyły też miniaturowe słonie i gigantyczne szczury. Badania prowadzono w jaskini Liang Bua, gdzie obok szkieletów znaleziono setki zaawansowanych narzędzi kamiennych. Obok szczątków ludzkich znaleziono nadpalone kości zwierzęce, co potwierdzałoby, że jaskinia była miejscem gdzie znoszono i pieczono upolowane zwierzęta, a do ich oporządzania używano bogatego zestawu narzędzi.

---------------
Antropologia próbuje znaleźć odpowiedź na pytania dotyczące człowieka z Flores. Bo też odkrycie Hobbita sporo mówi o ewolucji człowieka. Mały człowiek żył na wyspie. W takich warunkach wiele zwierząt zmniejsza swoje rozmiary, co jak się przypuszcza ma związek z brakiem drapieżników. Gigantyzm jest bowiem zazwyczaj odpowiedzią na zagrożenie z ich strony. Na wyspach taki mechanizm przestaje być potrzebny i gatunki odrzucają nabyte w trakcie ewolucji zabezpieczenia. Ale to tylko wytłumaczenie wielkości stworzenia. Natomiast otwartym pozostaje pytanie, kiedy i przede wszystkim jak, przodkowie Hobbita dotarli na wyspę? Dlaczego ludzie współcześni, którzy w drodze do Australii 50 tysięcy lat temu musieli zahaczyć o Flores, nie zostawili tam swoich śladów? Dlaczego ani tam, ani gdzie indziej nasz gatunek nie powtórzył strategii Hobbitów i nie „cofnął się” w rozwoju? Poza tym, ile mózgu potrzeba, by zachowywać się tak jak człowiek, np. wykonywać złożone narzędzia? I co to w ogóle znaczy człowiek, jeśli jedno znalezisko może zakwestionować tak wiele prawd o nas samych?

To ostatnie pytanie jest w tym wszystkim chyba najważniejsze. Czy przypadkiem nie jest tak, że obecna wiedza o powstaniu gatunku ludzkiego jest bardziej domyślaniem się niż przedstawianiem racjonalnych dowodów? Zagłębiając się w temat, okazuje się bowiem, że jest wiele alternatywnych prób wyjaśnienia pochodzenia gatunku ludzkiego, które jednak objęte są swoistym embargiem wśród społeczności akademickiej. Burzą bowiem przyjętą systematykę i podważają dokonania setek znamienitych naukowców, od Darwina poczynając.

Ciekawostka

Niezależne doniesienia mówią o nowych znaleziskach, w innych jaskiniach, świadczących o tym, że osobniki gatunku Homo floresiensis mogą nadal tam żyć! Kiedy po odkryciu szkieletów, spróbowano przepytać miejscową ludność, okazało się, że zna ona masę opowieści o liliputach zamieszkujących w jaskiniach na stokach wulkanu Ebulobo (2100 m npm). Mało tego, przewodniczący starszyzny w wiosce Boawae na Flores twierdził, że metrowego wzrostu kobieta była ostatnio widziana w okolicach wioski.

źródło: onet.pl
nautilus.org.pl
encyklopedia.interia.pl
  • 0

#2

HrX.
  • Postów: 41
  • Tematów: 2
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

"Gazeta Wyborcza": Naukowcy na podstawie odnalezionych narzędzi stwierdzili, że hobbit nie był ułomnym osobnikiem, ale nowym gatunkiem człowieka.
Dziennik pisze o nowych odkryciach w sprawie tak zwanego "człowieka z Flores", którego szczątki naukowcy odkryli dwa lata temu na indonezyjskiej wyspie. Wzbudziły wielką sensację, gdyż wskazywały na istoty o zaledwie metrowym wzroście i niezwykle małych mózgach. Zagadką było też jak mogły dostać się na wyspę Flores, która nigdy nie była połączona ze stałym lądem.

Na temat pochodzenia hobbitów stworzono wiele hipotez, brano pod uwagę fakt, że być może chorowali oni mikrocefalię - chorobę charakteryzującą się skarłowaceniem mózgu.REKLAMA Czytaj dalej


Ostatnie odkrycia wskazują jednak, że na Flores już prawie milion lat temu przybyli przez morze jacyś wcześni ludzie, a potem ulegli niezależnej ewolucji, której charakter różnił się zupełnie od tego, co działo się na lądach. To znaczy dwukrotnie zmniejszył się ich rozmiar ciała, a trzykrotne mózg. Niewykluczone, że częściowo wrócili do życia na drzewach.

http://wiadomosci.on...54,16,item.html
  • 0

#3

Legalize.
  • Postów: 2723
  • Tematów: 123
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

ktosiuf, No to zrobie Ci mały przewodnik, żebyś mógl zrozumieć o co mi chodziło...
Krok nr. 1.
Poszukaj informacji kiedy odkryto "hobbita",
Krok 2.
Przeczytaj jakie herezje głosi naukowe, renomowane czasopismo np. Science (aktualnie)
I jak łatwo dociera do czytelnika (onet 21.05.06)

Krok 3.
Poszukaj informacji kiedy odkryto kolejne "hobbity"
Krok 4.
Chciej zrozumieć jakie są fakty
  • 0

#4

ktosiuf.
  • Postów: 1007
  • Tematów: 13
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

NIe, poprostu to świadczy o tym że naukowcy różnią się w swoich poglądach.... a nie od razu są w ogólnoświatowym spisku.....(oczywiście mój post usunięto)
  • 0

#5

Legalize.
  • Postów: 2723
  • Tematów: 123
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

ktosiuf, ale tu chodzi o to jakie herezje głoszą naukowe gazety, a takie cuś jak Science jest dość popularna.
  • 0

#6

Ejael.
  • Postów: 1261
  • Tematów: 56
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Hobbit z Flores to jednak Homo sapiens?

Osobnik, którego szczątki znaleziono na indonezyjskiej wyspie Flores, nie reprezentował nowego ludzkiego gatunku, lecz był zdeformowanym chorobą człowiekiem współczesnym - twierdzą naukowcy na łamach "Proceedings of the National Academy of Sciences".
W październiku 2003 roku na indonezyjskiej wyspie Flores, w jaskini Liang Bua, odkryto wyjątkowe szczątki ludzkie. Z powodu niskiego wzrostu niecodzienny szkielet żartobliwie okrzyknięto szczątkami "hobbita z Flores".


Szkielet pochodzi zaledwie sprzed ok. 18 tys. lat. Pod względem budowy był zbliżony do człowieka współczesnego. Jedynie jego rozmiary - wzrost ok. metra i puszka mózgowa o pojemności 380 cm sześciennych - nie pozwalały na zaliczenie intrygującej skamieniałości w poczet członków naszego gatunku.

Odkrywcy nadali odnalezionemu osobnikowi oddzielną nazwę gatunkową, Homo floresiensis. Sugerowano m.in., że może on być skarlałą formą Homo erectus, który przybył na wyspę około 840 tys. lat temu i ewoluował.

Natomiast w maju 2006 r. na łamach "Science" eksperci sugerowali, że hobbit nie był nieznanym gatunkiem człowieka, lecz osobą chorą na mikrocefalię (inaczej - małogłowie). Osoby z tym zaburzeniem rozwojowym mają mózgoczaszkę nieproporcjonalnie małą w stosunku do twarzoczaszki.

Najnowsza publikacja w PNAS potwierdza tę tezę. Ewolucja nowego gatunku ludzkiego na wyspie wymagałaby wieloletniej izolacji. To mało prawdopodobne - ocenili badacze z Indonezji, Australii i USA.

Jak przypomnieli, w okresach niskiego poziomu morza, Flores oddzielało od innych wysp tylko kilka kilometrów wody. Wtedy zdarzyły się przynajmniej dwie migracje stegodonów (kopalnych krewniaków słoni). Nie można więc zakładać, że ludzie przybyli tam tylko raz i ewoluowali w izolacji - wnioskują naukowcy.

Zdaniem specjalistów, wyspa Flores była też za mała, by zaspokoić potrzeby izolowanej grupy zbieracko-myśliwskiej. Aby zachować różnorodność genetyczną i przetrwać przez długi czas, populacja musi być odpowiednio duża. Wyspa by jej nie wystarczyła.

Argumentując za przynależnością hobbita do Homo sapiens, naukowcy analizują też budowę jego szkieletu. Ich zdaniem, jedyna znana czaszka z jaskini na Flores jest nietypowa, ponieważ nosi ślady nieprawidłowości rozwojowych, w tym mikrocefalii.

Badacze dodają, że inne skamieniałe kości wydobyte z tego samego stanowiska przypominają hobbita pod względem wysokości, ale nie budowy czaszki.

Osobnik z Flores miał więc połączenie cech, które są "nie tyle prymitywne, co regionalne i nie wyjątkowe, ale spotykane w innych populacjach ludzi współczesnych, zwłaszcza u części mieszkańców Flores" - napisali prowadzący badanie.

Osobnik z Flores nie jest zatem "zwykłym przedstawicielem nowego gatunku, lecz niezwykłym przedstawicielem naszego" - podkreśla profesor genetyki rozwojowej i morfologii ewolucyjnej z Uniwersytetu Stanowego Pensylwanii, dr Robert B. Eckhardt.

http://wiadomosci.on...0,686,item.html
  • 0

#7

Legalize.
  • Postów: 2723
  • Tematów: 123
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Bardzo nietypowy ten homo sapiens :lol :
  • 0

#8

Emanuel.
  • Postów: 84
  • Tematów: 2
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

słuchajcie, istnieją jakieś opowieści Ajnów (w tej chwili ludność niemal wymarła kulturowo w Japonii, okolice m.in. Hokkaido) o sąsiadujących z nimi tego typu liliputach (rozumnych jak najbardziej, ale czy homo sapines?). Do tego rzucam też kolejny przykład z mitu z kolei plemienia Abenaki (Pogranicze USA i Kanady na samym wschodzie kontynentu, blisko St. John, Maine itp.)
http://www.paranorma...81133af4c#58623

Ciekawe że jest spora część opowieści o małych ludziach. Nikt nie pisze nic na temat karłów, którzy może nie do końca w okolicy, ale jednak w Indiach rodzą się dość często. Ci są jak najbardziej homo sapiens, tyle że na pewno nie mają małej czaszki. Każdy kto choć raz widział karła, wie, że rozmiary ich głów odpowiadają rozmiarom osobników normalnego wzrostu...
  • 0

#9

pawelll15.
  • Postów: 32
  • Tematów: 1
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Kiedyś był nawet o tym program w TV. Bardzo ciekawy.
  • 0

#10

Ejael.
  • Postów: 1261
  • Tematów: 56
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Hobbit z Flores bez wątpienia należał do naszego gatunku

Hobbit z Flores, wcześniej uznawany za odrębny gatunek Homo floresiensis, jest przedstawicielem naszego gatunku, cierpiącym na mikrocefalię.


Potwierdzili to amerykańscy badacze po kolejnych analizach materiału kostnego z indonezyjskiej wyspy - informuje serwis internetowy "Eurek Alert".

Odkrycie w 2003 r. szczątków tzw. hobbita na indonezyjskiej wyspie Flores zapoczątkowało dyskusję w gronie antropologów na temat gatunkowej klasyfikacji tych nietypowych pozostałości kostnych. Zdaniem amerykańskich specjalistów w dziedzinie anatomii wyniki ich ostatnich analiz nie pozostawiają wątpliwości - skarlałego człowieka z Flores należy zaliczyć w poczet naszego gatunku - Homo sapiens sapiens.

Odkrywcy ludzkich szczątków sprzed 18 tys. lat w Jaskini Liang Bua uznali, że są to pozostałości całkiem nowego, nieznanego do tej pory gatunku człowiekowatych. Od nazwy wyspy nadali mu odrębną nazwę gatunkową Homo floresiensis. Jego odmienność od współczesnej mu populacji Homo sapiens tłumaczono niedostępnością wyspy i izolowaną ewolucją przedstawicieli Homo erectus sprzed 840 tys. lat.

Powtórnej analizy materiału z Liang Bua - czaszki i fragmentów szkieletu głównego osobnika na stanowisku oraz pozostałości kostnych ośmiu innych przedstawicieli populacji z Flores - dokonał zespół amerykańskich naukowców kierowanych przez prof. Roberta D. Martina, kustosza działu antropologii biologicznej Field Museum w Chicago.

W materiale kostnym badacze wskazali na obecność wielu cech świadczących o niewątpliwej mikrocefalii (małogłowiu), na jaką cierpieli osobnicy sprzed 18 tys. lat. Współczesna praktyka kliniczna pozwala na wyróżnienie ponad 400 odmian tej choroby, związanej z wyjątkowo niskim wzrostem i małą pojemnością puszki mózgowej. Wiele anomalii rozwojowych charakterystycznych dla tego schorzenia niewątpliwie występuje w materiale z Flores.

"Obecność wszystkich tych anomalii skłania nas do diagnozy mówiącej o wyjątkowo niskim wzroście związanym z syndromem mikrocefalii, mimo że dane nie są wystarczające do dokładnego określenia odmiany tej choroby" - napisali badacze w artykule podsumowującym wyniki ich badań.

Ponadto, badacze zwracają uwagę na fakt, że mikrocefalia jest chorobą przekazywaną genetycznie i występowanie jej objawów u wielu osobników w gronie małej, zamkniętej społeczności wyspy jest wysoce prawdopodobne.

Teoria o przynależności tzw. hobbitów z Flores do odrębnego gatunku została już wcześniej poddana pod wątpliwość na łamach pism "Science" oraz "Proceedings of the National Academy of Sciences". Zdaniem badaczy z zespołu prof. Martina wyniki ich ostatniej analizy ostatecznie zaprzeczają istnieniu odrębnego gatunku o nazwie Homo floresiensis.

Wyniki badań anatomicznych zostały opublikowane w ostatnim numerze internetowej wersji "The Anatomical Record", oficjalnego periodyku wydawanego przez Amerykańskie Stowarzyszenie Anatomów.

Źródło: http://wiadomosci.on...0,686,item.html
  • 0

#11

Legalize.
  • Postów: 2723
  • Tematów: 123
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Ciekawe... Słonie też zachorowały na mikrocefalię?? A szczuty na "makro" ?? :)
  • 0

#12

Pit.

    pies Darwina

  • Postów: 1034
  • Tematów: 28
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

No właśnie, czemu szczury urosły na tej wyspie, skoro wszystkie inne gatunki malały??
  • 0



#13

mimi.
  • Postów: 163
  • Tematów: 27
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Kiedyś był nawet o tym program w TV. Bardzo ciekawy.


Chyba wiem o jaki chodzi. ;-)
Oglądałem w tym filmie że (opowiadali o tym mieszkańcy pewnej wioski)
Małe istoty zamieszkiwały górę koło ich wioski. Próbowali życ z nimi w przyjaźni ale one kradły im barany, rzecz, jedzenie i porywały małe dzieci. Ludzie z wioski zaczeli z nimi walczyć ale nie chicli ich pozabijać. Straszyli i ostrzegali ich żeby nie kradli ich dzieci. Jednak "hobbici" ignorowali ich. Nie pamiętam dokładnie ale chyba ok 1950 albo 1850 roku podieli decyzje aby zniszczyć "złodziejaszków". Zniszczyli ich domy (jaskinie). Kilku uciekło. Na koniec filmu mówili że tą rase widzieli poraz ostani dwa, trzy lata po ataku na nich.
  • 0

#14

DaVinci.
  • Postów: 205
  • Tematów: 8
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Nowe argumenty w sprawie hobbita z Flores


Hobbit z indonezyjskiej wyspy Flores jest odrębnym gatunkiem człowieka - twierdzi zespół naukowców pod kierunkiem Deana Falka z uniwersytetu stanowego w Tallahassee na Florydzie. Potwierdzają oni w ten sposób identyfikację dokonaną w 2003 roku przez odkrywców tajemniczych szczątków małych ludzi sprzed 18 tysięcy lat. Znalazcy uznali, że to nieznany dotąd gatunek człowieka i nazwali go Homo floresiensis. Media na fali popularności Władcy Pierścieni ochrzciły go hobbitem.

Gdy w październiku 2004 roku znalazcy poinformowali w "Nature" o swoim odkryciu w naukowym świecie zawrzało. Dotąd sądziliśmy, że po zagładzie neandertalczyków jakieś 30 tysięcy lat temu, byliśmy jedynym gatunkiem człowieka na ziemi.

Wielu naukowców miało jednak wątpliwości, czy znalazcy słusznie zidentyfikowali szczątki. Dwa zespoły naukowców, które zajęły się problemem uznały, że kości małego hominida należały do chorego na mikrocefalię (małogłowie) przedstawiciela Homo sapiens, a nie do odrębnego gatunku człowieka. Mikrocefalia to choroba objawiająca się wyjątkowo niskim wzrostem i małą pojemnością puszki mózgowej.

Falk z kolegami porównał trójwymiarowe animacje komputerowe 10 mózgów zdrowych Homo sapiens i 9 mózgów osób chorych na mikrocealię. Do próby wybrali mózgi dorosłych, dzieci, kobiet i mężczyzn z różnych regionów świata.

Badania pozwoliły naukowcom ustalić cechy (inne niż mniejsze rozmiary) odróżniające zdrowe mózgi od chorych. Porównanie modeli z mózgiem hobbita wykazało, że nie ma on cech charakterystycznych dla mózgów z mikrocefalią.

archeowiesci.blox.pl
  • 0

#15

MySiEk8.
  • Postów: 68
  • Tematów: 14
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Czy hobbity zamieszkiwały tylko tolkienowskie Śródziemie? Zaczyna być coraz bardziej prawdopodobne, że 18 tysięcy lat temu nasi przodkowie żyli z nimi po sąsiedzku. Po zbadaniu szczątków znalezionych w Indonezji w 2003 r., amerykańscy naukowcy odważnie stwierdzają - mamy do czynienia z odrębnym gatunkiem.
Po tym jak znalezisko z indonezyjskiej wyspy Flores zostało obwołane antropologiczną sensacją, naukowcy spierali się czy szczątki znalezione na wyspie Flores są szczątkami przedstawiciela osobnego gatunku czy też osobnika chorego.

Grupa amerykańskich naukowców z The Smithsonian's National Museum of Natural History, pod kierunkiem Matthew Tocherio, zbadała kościec lewej ręki i porównała go z dostępnymi kośćmi nadgarstka. Okazało się, że znalezione kości są podobne do tych składających się na szkielet szympansów czy goryli. Na tej podstawie naukowcy twierdzą, że mamy do czynienia z odrębnym gatunkiem.

Datowanie szczątków wskazuje na to, że 18 tysięcy lat temu poza nami istniały inne istoty humanoidalne i to do tego równie dobrze rozwinięte. Wśród znalezionych narzędzi należących do hobbitów są też takie, których wykonanie nawet dziś sprawia trudność adeptom kamieniarstwa.

źródło: Czy hobbity istniały naprawdę?
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych