31 odpowiedzi w tym temacie

[tatik]

Poniższe wypowiedzi laureatów nagrody Nobla (oraz Stephena Hawkinga - 'Einsteina naszych czasów') są praktycznie niespotykane w podręcznikach, encyklopediach czy telewizyjnych programach popularnonaukowych. Ukazują one, wbrew powszechnie panującemu przekonaniu, iż ani sama teoria ewolucji ani też jej główne postulaty nie są naukowo udowodnione. Dodatkowo, lista ta jest jawnym i całkowitym zaprzeczeniem twierdzenia jakoby kluczowe założenia teorii ewolucji były kwestionowane lub odrzucane jedynie przez religijnych ignorantów. W niektórych przypadkach mamy tu do czynienia z jawnym wyznaniem wiary w Boga-Stwórcę. Autorzy tych stwierdzeń należeli lub też nadal należą do grona ścisłej światowej czołówki a ich olbrzymia wiedza, nadzwyczajna inteligencja, rewolucyjne odkrycia oraz autorytet w świecie nauki są niepodważalne.

Hannes Olof Gösta Alfven
fizyk i astrofizyk: 1970 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki

"istnieje stale rosnąca liczba zaobserwowanych faktów, które trudno pogodzić z hipotezą Wielkiego Wybuchu. Establishment Wielkiego Wybuchu bardzo rzadko o nich wspomina, a kiedy nie-wierzący próbują przyciągnąć do nich uwagę potężny establishment odmawia przedyskutowania ich w uczciwy sposób..."

 
Christian Boehmer Anfinsen
biochemik: 1972 nagroda Nobla w dziedzinie chemii

"Myślę, że tylko idiota może być ateistą. Musimy przyznać, iż istnieje pewna niepojęta moc czy siła posiadająca nieograniczoną zdolność przewidywania i wiedzę, która, po pierwsze, sprawiła, iż cały wszechświat zaistniał."

 
Werner Arber
genetyk i mikrobiolog: 1978 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny

"Chociaż jestem biologiem, muszę przyznać, iż nie rozumiem w jaki sposób powstało życie... Uważam, iż życie zaczyna się dopiero na poziomie funkcjonalnej komórki. Najbardziej prymitywna komórka może wymagać przynajmniej kilkuset różnych specyficznych makromolekuł biologicznych. W jaki sposób takie już dosyć złożone struktury mogły się połączyć pozostaje dla mnie tajemnicą. Możliwość istnienia Stwórcy, Boga, stanowi dla mnie satysfakcjonujące rozwiązanie tego problemu."

 
Sir Derek Harold Richard Barton
chemik: 1969 nagroda Nobla w dziedzinie chemii

"Nie ma żadnej niezgodności pomiędzy Nauką a religią... Nauka pokazuje, że Bóg istnieje."

 
Alexis Carrel
chirurg: 1912 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny

"Najzwyklejszą pychą jest wierzyć, iż jest się w stanie poprawić przyrodę, gdyż przyroda jest dziełem Boga."


Ernst Boris Chain biochemik: 1945 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny

"Laboratoryjna synteza nawet najprostszej komórki jest po prostu niemożliwa, a wyobrażenie człowieka, że może konkurować z Bogiem jest absurdalne." wypowiedź z 1970 roku

"Postulowanie tego, iż rozwój oraz przetrwanie najlepiej przystosowanych gatunków jest wynikiem wyłącznie przypadkowych mutacji wydaje mi się hipotezą nie opartą na żadnych dowodach i nie dającą się pogodzić z faktami. Te klasyczne ewolucyjne teorie są rażąco nadmiernym uproszczeniem niesamowicie złożonej oraz zawiłej masy faktów, i zadziwia mnie, iż są one połykane tak chętnie i bezkrytycznie, i od tak długiego czasu przez tak wielu naukowców bez jakiegokolwiek pomruku protestu."
 

"Prędzej uwierzyłbym w bajki niż w takie szalone spekulacje. Od lat mówię, że spekulacje na temat pochodzenia życia nie prowadzą do żadnego użytecznego celu, jako że nawet najprostszy żywy system jest o wiele bardziej złożony niż to, co można by zrozumieć na poziomie niezmiernie prymitywnej chemii, którą stosują naukowcy w swych próbach wytłumaczenia tego, co niewytłumaczalne i co miało się wydarzyć miliardy lat temu. Boga nie da się ominąć wymówką opartą na tak naiwnym myśleniu."

 
Arthur Holy Compton
fizyk: 1927 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki

"Jeżeli chodzi o mnie, wiara zaczyna się wraz z uzmysłowieniem sobie faktu, iż wyższa inteligencja doprowadziła do powstania wszechświata i stworzyła człowieka. Nie jest mi trudno mieć tę wiarę, gdyż niezaprzeczalnym jest fakt, iż tam gdzie jest plan istnieje inteligencja - uporządkowany, rozwijający się wszechświat świadczy o prawdzie najbardziej majestatycznego stwierdzenia jakie kiedykolwiek wypowiedziano - 'Na początku Bóg'."

Francis Harry Compton Crick
biochemik i genetyk: 1962 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny

"Tym, co jest tak bardzo frustrujące dla naszego obecnego celu jest fakt, iż wydaje się być niemal niemożliwym podać jakąkolwiek wartość liczbową prawdopodobieństwa tego, co wygląda na raczej mało realny łańcuch zdarzeń... Człowiek uczciwy, uzbrojony w całą wiedzę, która jest nam obecnie dostępna mógłby jedynie stwierdzić, iż w pewnym sensie pochodzenie życia wydaje się w tej chwili być niemalże cudem, tak wiele jest warunków, które musiałyby zostać spełnione, aby ono zaistniało."
"Zdecydowana większość sekwencji [aminokwasów] w ogóle nigdy nie mogła powstać na drodze syntezy, w jakimkolwiek czasie."
"Za każdym razem, gdy piszę referat na temat pochodzenia życia postanawiam sobie, iż nigdy nie napiszę następnego, gdyż jest tam zbyt wiele spekulacji ścigającej zbyt mało faktów."

 
Sir John Carew Eccles
neurofizjolog: 1963 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny

"Utrzymuję, iż tajemnica człowieka jest niesamowicie minimalizowana przez redukcjonizm naukowy, z jego obiecująco brzmiącym materialistycznym twierdzeniem o możliwości ostatecznego wytłumaczenia całości świata duchowego w kategoriach działalności neuronowej. Takie przekonanie musi być sklasyfikowane jako przesąd... musimy uznać, iż jesteśmy duchowymi istotami z duszami istniejącymi w świecie duchowym, jak również materialnymi istotami z ciałami i mózgami istniejącymi w świecie materialnym."
"Jako że materialistyczne rozwiązania nie zdołały wyjaśnić naszej doświadczonej unikalności, jestem zmuszony przypisać unikalność Jaźni bądź Duszy ponadnaturalnemu duchowemu stworzeniu."

 
Albert Einstein
fizyk, jeden z najwybitniejszych uczonych w historii nauki: 1921 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki

"Jesteśmy w sytuacji małego dziecka wchodzącego do olbrzymiej biblioteki wypełnionej książkami w wielu językach. Dziecko wie, iż ktoś musiał napisać te książki. Ale nie wie jak. Nie rozumie ono języków, w których książki te zostały napisane. Dziecko niewyraźnie dostrzega tajemniczy porządek w układzie ksiąg, ale nie wie co to jest. Taki, wydaje mi się, jest stosunek nawet najbardziej inteligentnej istoty ludzkiej do Boga."

 

"Moja religia polega na pokornym podziwie tego nieograniczonego wyższego ducha, który objawia się w drobnych szczegółach jakie jesteśmy w stanie dostrzec naszymi wątłymi i słabymi umysłami. To głęboko emocjonalne przekonanie o obecności wyższej rozumnej mocy, która jest objawiona w niepojętym wszechświecie, kształtuje moje wyobrażenie Boga."


Dennis Gabor
fizyk: 1971 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki

"Po prostu nie potrafię uwierzyć, że wszystko rozwinęło się poprzez przypadkowe mutacje..."

Stephen William Hawking
astrofizyk teoretyczny i kosmolog, jeden z najznakomitszych współcześnie żyjących uczonych zwany Einsteinem naszych czasów

"Przeciwności, które musiałyby zostać pokonane, aby wszechświat taki jak nasz mógł wyłonić się z czegoś takiego jak Wielki Wybuch są niesamowicie olbrzymie. Uważam, że kiedykolwiek zaczynamy omawiać początki wszechświata dochodzimy do czysto religijnych wniosków."


 "Żałosną rzeczą jest to, iż mamy naukowców, którzy usiłują udowodnić ewolucję, której żaden naukowiec nigdy nie będzie w stanie udowodnić."

 
Jacques Lucien Monod
biochemik: 1965 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny

"Rozwój systemu metabolicznego, który, w miarę jak pierwotna zupa stawała się coraz rzadsza, musiał 'nauczyć się' dysponowania chemicznym potencjałem i syntezy części składowych komórki, stwarza Herkulesowe problemy. Tak też jest w przypadku pojawienia się selektywności przepuszczalnej membrany, bez której nie może być mowy o jakiejkolwiek prawdziwej komórce. Jednakże głównym problemem jest pochodzenie kodu genetycznego oraz jego mechanizmu translacyjnego. W rzeczy samej, zamiast nazywać to problemem powinniśmy raczej określić to mianem zagadki. Kod jest bezużyteczny, jeżeli nie zostanie odkodowany. Mechanizm translacyjny współczesnej komórki złożony jest z co najmniej pięćdziesięciu makromolekularnych składników, które same są zakodowane w DNA: kod nie może zostać poddany translacji inaczej niż przez produkty translacji. Jest to współczesne wyrażenie dawnego omne vivum ex ovo [wszystko co żyje, (powstaje) z jaja]. Kiedy i jak to koło zostało zamknięte? Jest to niewiarygodnie trudne do wyobrażenia."


Arno Penzias
fizyk: 1978 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki

"Astronomia prowadzi nas do unikatowego wydarzenia, do wszechświata stworzonego z niczego zachowującego bardzo delikatną równowagę niezbędną do spełnienia dokładnie takich warunków, które są wymagane dla istnienia życia oraz mającego przewodni - można powiedzieć - ponadnaturalny plan."
"Stworzenie wszechświata jest poparte przez wszystkie dające się zaobserwować dane, których astronomia dostarczyła do chwili obecnej."

 
William Phillips
fizyk: 1997 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki

"Bóg dał nam niesamowicie fascynujący świat, który możemy zamieszkiwać i badać."

 
Max Karl Ernst Planck
fizyk: 1918 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki

"Ktokolwiek, kto był poważnie zaangażowany w pracę naukową jakiegokolwiek rodzaju uświadamia sobie, iż nad wejściem bram świątyni nauki wypisane są słowa: Musicie mieć wiarę. Jest to cecha, bez której naukowiec nie może się obejść."


Ilya Prigogine
chemik: 1977 nagroda Nobla w dziedzinie chemii

"Prawdopodobieństwo tego, iż przy zwykłych temperaturach makroskopiczna ilość molekuł zostaje zgromadzona dając początek wysoce zorganizowanym strukturom oraz skoordynowanym funkcjom charakteryzującym żywe organizmy jest absurdalnie małe. Idea spontanicznego pochodzenia życia w swej obecnej formie jest więc wysoce nieprawdopodobna, nawet na skalę miliardów lat, podczas których nastąpiła prebiotyczna ewolucja."

 
Arthur Leonard Schawlow
fizyk: 1981 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki

"Wydaje mi się, że będąc skonfrontowani z cudami życia i wszechświata, należy zadać sobie pytanie dlaczego, a nie po prostu jak. Jedyne możliwe odpowiedzi są religijne... Znajduję potrzebę Boga we wszechświecie i swoim własnym życiu... Mamy szczęście, że mamy Biblię a szczególnie Nowy Testament, który mówi nam tak wiele o Bogu w szeroko dostępnych ludzkich kategoriach."

 
Albert Szent-Györgyi von Nagyrapolt
biochemik: 1937 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny

"Większość reakcji biologicznych to reakcje łańcuchowe. Aby móc wzajemnie oddziaływać na siebie w łańcuchu, te dokładnie zbudowane molekuły muszą być do siebie idealnie dopasowane, tak jak koła zębate w szwajcarskim zegarku. Skoro jednak tak to wygląda, więc jak taki system może się w ogóle rozwinąć? Bo jeżeli którekolwiek z poszczególnych kół zębatych w tym łańcuchu zostanie zmienione, wtedy cały system musi po prostu stać się niezdatnym do działania. Twierdzenie, iż można go ulepszyć poprzez przypadkową mutację jednego ogniwa... [jest] jak twierdzenie, że mógłbyś ulepszyć szwajcarski zegarek rzucając nim o ziemię i zginając w ten sposób jedno z jego kół lub osi. Aby uzyskać lepszy zegarek, wszystkie koła muszą zostać zmienione jednocześnie, żeby znowu dobrze do siebie pasowały... Wszystko to musiało być rozwinięte jednocześnie, co, jako przypadkowa mutacja, ma prawdopodobieństwo zero."


Charles Hard Townes fizyk: 1964 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki

"Im więcej wiemy o kosmosie i ewolucyjnej biologii, tym bardziej wydają się one niewytłumaczalne bez jakiegoś aspektu [inteligentnego] projektu. A w moim przypadku jest to natchnieniem dla wiary."

 
Harold Clayton Urey
chemik: 1934 nagroda Nobla w dziedzinie chemii

"My wszyscy, którzy badamy pochodzenie życia odkrywamy, iż im bardziej się w nie zagłębiamy tym bardziej odczuwamy, że jest ono aż nadto złożone, by mogło wyewoluować w jakimkolwiek miejscu."

 
George Wald
biochemik i fizjolog: 1967 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny

"Myślę, że naukowiec nie ma innego wyboru, jak tylko podejść do problemu genezy życia poprzez hipotezę samoistnego wytworzenia się... Wystarczy jedynie rozważyć ogrom tego zadania wyewoluowania pierwotnego życia z materii nieorganicznej, by przyznać, że samoistne wytworzenie się żywego organizmu jest niemożliwe. Jednak, oto jesteśmy - w wyniku, jak wierzę, samoistnego wytworzenia się."

 
"Nie chcę uwierzyć w Boga. Dlatego też wolę wierzyć w to o czym wiem, iż jest naukowo niemożliwe: samoistne wytworzenie się prowadzące do ewolucji."



WWW.potop-exodus.PL

Użytkownik tatik edytował ten post 10.12.2007 - 20:34

[Matt']

"Myślę, że tylko idiota może być ateistą. Musimy przyznać, iż istnieje pewna niepojęta moc czy siła posiadająca nieograniczoną zdolność przewidywania i wiedzę, która, po pierwsze, sprawiła, iż cały wszechświat zaistniał."

Świetne teksty brawo tatik

[2007]

Krótko mówiąc:
Stworzenie - Nie dla idiotów!

[Bobek]

Myślę, że tylko idiota może być ateistą. Musimy przyznać, iż istnieje pewna niepojęta moc czy siła posiadająca nieograniczoną zdolność przewidywania i wiedzę, która, po pierwsze, sprawiła, iż cały wszechświat zaistniał."

A co, lub kto stworzył tą ''niepojętą moc' ? możemy zadawać sobie takie pytania bez końca.Nie pojmiemy umysłem tego że coś było od zawsze...

[Vaherem]

To ja może, dla równowagi, trochę z innej strony.


Ateistą jestem z powodów moralnych. Uważam, że twórcę rozpoznajemy poprzez jego dzieło. W moim odczuciu świat jest skonstruowany tak fatalnie, że wolę wierzyć, iż nikt go nie stworzył!
Stanisław Lem

Bóg jest jedynym bytem, który aby rządzić, wcale nie potrzebuje istnieć.
Charles Baudelaire

Bóg tak chce
Hasło pierwszej wyprawy krzyżowej

Bóg zaś w gruncie rzeczy nie jest niczym innym, jak wywyższonym ojcem. I tutaj, jak w przypadku totemizmu, psychoanaliza radzi nam wierzyć wierzącym, którzy mienią boga "ojcem", tak jak totem mienili "przodkiem". Jeśli psychoanaliza w ogóle zasługuje na jakąś uwagę, to uznać trzeba, że udział ojca w powstaniu idei boga musi być bardzo ważny, niezależnie od wszelkich innych początków i znaczeń boga, na które psychoanaliza nie może rzucić światła.
Sigmund Freud

Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające.
Julian Tuwim

Człowiek bez Boga jest jak ryba bez roweru.
Robert Anton Wilson

Gdyby Boga nie było, należałoby Go wymyślić.
Wolter

Jedynym usprawiedliwieniem Boga jest to, że Bóg nie istnieje.
Stendhal, właśc. Marie-Henri Beyle

Pan Bóg jest wyrafinowany, ale nie jest perfidny.
Albert Einstein

Przemyślałem jednak tę kwestię. Może jednak Bóg jest perfidny.
Albert Einstein

Sire, ta hipoteza nie jest mi potrzebna
Pierre Simon de Laplace
Według tradycji odpowiedź dana Napoleonowi I, który zapytał, dlaczego w rozprawie o wahaniach okresowych w ruchu Saturna i Jowisza nie ma wzmianki o Bogu: „Ale gdzie w tym wszystkim jest Bóg?”


Twierdzenie, że wierzący czuje się szczęśliwszy od niewierzącego, nie znaczy nic więcej jak to, że pijany jest szczęśliwszy od trzeźwego.
George Bernard Shaw

Będąc w Irlandii Północnej zwierzyłem się, że jestem ateistą. Jedna z kobiet spytała: Ale to w Boga katolików, czy w Boga protestantów Pan nie wierzy?
Quentin Crisp

Każdy myślący człowiek jest ateistą.
Ernest Hemingway

Odkryłem, że całkiem dobrą strategią, gdy ktoś pyta mnie, czy jestem ateistą, jest uświadomić mu, że on również jest ateistą, wszak nie wierzy w Zeusa, Apollona, Amona Ra, Mitrę, Baala, Thora, Wotana, Złotego Cielca ani w Latającego Potwora Spaghetti. Ja po prostu poszedłem o jednego Boga dalej.
Richard Dawkins

Bóg mi wybaczy. To jego fach
Heinrich Heine



I tak odemnie - Trzeba być okropnie zadufanym w sobie, żeby nazywać kogoś idiotą tylko dlatego, że nie wierzy w to samo co ja.

[Man_in_black]

Jeśli chodzi o Einsteina, to faktem jest że często wypowiadał się on o Bogu, ale tak na prawdę nie wierzył on w niego.
Einstein jest tez autorem słów: " Jestem głęboko wierzącym ateistą (...). Jest to poniekąd zupełnie nowy rodzaj religii.

Inny przykład słów Einsteina z listu do jego znajomego:
"To oczywiście kłamstwo, co czytałeś o mojej religijności; kłamstwo które jest raz po raz powtarzane. Nie wierzę w osobowego Boga i zawsze otwarcie się do tego przyznawałem. Gdybym jednak musiał znaleźć w sobie coś, co miałoby aspekt religijny to byłaby to bezgraniczna fascynacja strukturą świata, jaką ukazuje nam nauka."


Z wieloma naukowcami jest tak, że Bóg jest dla nich nieosobową odpowiedzią na wszystkie pytania jakie stawia nauka.
Gdyby jakiś naukowiec wiedział już wszystko o otaczającym go świecie wtedy powiedziałby, że odnalazł Boga.
Bóg to nie istota, Bóg to ostateczna odpowiedź.

[vkali]

... (...) ....

..tyle Wielkich i Przemądrych Bogów u tych wielkich [począwszy od Logiki, poprzez Ateizm, aż po Naukowy Racjonalizm] a ani jednego boga, nie tylko u wielkich [ale i u całkiem maluczkich].... [Ateizm, to rówież Wielki i Przemądry Bóg, ..to wyjaśnienie tym, którzy o tym jeszcze nie wiedzą i wciąż się łudzą, że sa lepsi bo nie wierzą w Boga].....pozostaje czekać aż [w którymś swoim miejscu i w swoim momencie] zmadrzeja i z cicha zakrzykną "umarł Bóg, niech żyje [mój[i,/]swój] bóg"

[Vaherem]

Są też tacy, co się łudzą, że są lepsi bo wieżą w Pana Boga, który jest miłosierny, ale jednocześnie wiekszą ich część wyśle na męki w piekle (bo wszkaże tylko 144 tysiace dostapią zaszczytu pobytu w niebie), ów Pan Bóg pozwala również, im przemądrym i wielkim purpurowym dostojnikom ingerować w politykę państwa...Dobra bez jadu i antyklerykalizmu. Po prostu uważam, że skoro w temacie pojawiły się wypowiedzi ludzi za istnieniem Boga to w ramach równowagi warto dać wypowiedzi przeciwników tej koncepcji. Każdy wybiera to co mu bardziej pasuje.

[Confident]

Arthur Holy Compton
fizyk: 1927 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki

"Jeżeli chodzi o mnie, wiara zaczyna się wraz z uzmysłowieniem sobie faktu, iż wyższa inteligencja doprowadziła do powstania wszechświata i stworzyła człowieka. Nie jest mi trudno mieć tę wiarę, gdyż niezaprzeczalnym jest fakt, iż tam gdzie jest plan istnieje inteligencja - uporządkowany, rozwijający się wszechświat świadczy o prawdzie najbardziej majestatycznego stwierdzenia jakie kiedykolwiek wypowiedziano - 'Na początku Bóg'."

Cholernie dobra wypowiedź. Zgadzam się w 100%.


Podziwiam także Lema, ktory był ateistą. I mimo że nim był, nie przeszkadzało mi to w czytaniu jego genialnych książek.
To, jak przedstawia swoje postawe i jak potrafi wytłumaczyć dlaczego jest ateistą ( czego nie umie większość osob, po prostu "Boga nie ma i już".) wzbudza we mnie niemały podziw. I mimo że niedawno byłem ateistą, (chyba byłem za głupi żeby to wszystko pojąć ,a najlepszym rozwiązaniem było znane "nie ma Boga i już") to dalej uważam tego gościa za znacznie inteligentniejszego od wielu przemądrzałych katolikow. Tyle.

[Matt']

Po prostu uważam, że skoro w temacie pojawiły się wypowiedzi ludzi za istnieniem Boga to w ramach równowagi warto dać wypowiedzi przeciwników tej koncepcji. Każdy wybiera to co mu bardziej pasuje.

Od tego jest osobny temat, w którym takie wypowiedzi są

[IO]

Cholernie dobra wypowiedź. Zgadzam się w 100%.


Podziwiam także Lema, ktory był ateistą. I mimo że nim był, nie przeszkadzało mi to w czytaniu jego genialnych książek.
To, jak przedstawia swoje postawe i jak potrafi wytłumaczyć dlaczego jest ateistą ( czego nie umie większość osob, po prostu "Boga nie ma i już".) wzbudza we mnie niemały podziw. I mimo że niedawno byłem ateistą, (chyba byłem za głupi żeby to wszystko pojąć ,a najlepszym rozwiązaniem było znane "nie ma Boga i już") to dalej uważam tego gościa za znacznie inteligentniejszego od wielu przemądrzałych katolikow. Tyle.

Skąd ta pewność ? Nie znam osoby (no może z wyjątkiem będącej w okresie buntu), której argumentacja zmieściłaby się w tak krótkim wywodzie. Choć z drugiej strony ja wychodzę z założenia, że to wiarę, a nie jej brak, należy uargumentować.
Druga sprawa - jesteś teraz katolikiem, chrześcijaninem, new age'owcem, deistą czy kimś jeszcze innym?

Co do tematu - wszyscy ci panowie (i panie?) mają dostęp do tych samych źródeł wiedzy co my (chyba, że ktoś uznaje jakieś metafizyczne przekazy). Ich wypowiedzi są wynikiem ich własnych przemyśleń. Mając informacje na temat wszechświata i jego początków, wysuwają jakieś wnioski o tym, co jest poza nim. To dla mnie zupełny bezsens.
Pozwolę sobie to zobrazować - siedzimy w hermetycznej puszcze, żadnym zmysłem nie jesteśmy w stanie zbadać tego co jest na zewnątrz niej. Jednak niektórzy patrząc na wnętrze puszki, wysuwają jakieś teorie na temat tego co znajduje się na zewnątrz. Skąd ta niezachwiana pewność, że rzeczy w puszce są choć trochę podobne do będących poza nią. Skąd ta niezachwiana pewność, że bóg/absolut/wielki intelekt jest wymagany do istnienia wszechświata. Skąd ta niezachwiana pewność, że którekolwiek z praw obowiązujących w tej rzeczywistości, obowiązuje poza nią. Jak dla mnie to zwykła arogancja.
Z dzieł Lema udało mi się jak na razie przeczytać tylko "Solaris", chociaż te już awansowało na moją ulubioną książkę. Zakładam, że i ty ją czytałeś. Tak jak myślący ocean jest czymś niezwykle obcym i niezrozumiałym, tak dla mnie niesamowicie obcym, niepoznawalnym, abstrakcyjnym i niewyobrażalnym jest to co jest na zewnątrz wszechświata... o ile w ogóle coś tam jest. Tak jak powiedział Sokrates "wiem, że nic nie wiem", tylko ja dodatkowo uważam, że te wszystkie teorie o stwarzających nasz świat absolutach i tym podobnych, są g*wno warte. Nie mamy możliwości poznania celu istnienia wszechświata i nie wierze nawet by taki istniał.

Pozdrawiam

[_Silent_]

Skąd ta niezachwiana pewność

Nie mamy możliwości poznania celu istnienia wszechświata

Chciałoby się zapytać, skąd ta niezachwiana pewność?

Fakt, że dla Ciebie puszka jest hermetyczna, mój drogi, nie oznacza, że pozostaje ona taką dla innych.

[IO]

Chciałoby się zapytać, skąd ta niezachwiana pewność?

Bo puszka jest hermetyczna. Być może kiedyś uda nam się ją "rozhermetyzować", ale teraz nie mamy możliwości spojrzenia poza wszechświat.

Fakt, że dla Ciebie puszka jest hermetyczna, mój drogi, nie oznacza, że pozostaje ona taką dla innych.

Napisałem:

(chyba, że ktoś uznaje jakieś metafizyczne przekazy)

A tego przypadku nie rozpatruje.

Napisałem jedynie co myślę o próbie logicznego/racjonalnego uargumentowania istnienia absolutu.

[_Silent_]

Napisałem:

(chyba, że ktoś uznaje jakieś metafizyczne przekazy)

A tego przypadku nie rozpatruje.

Aż chciałoby się odpowiedzieć - więc nie dziw się, że nic nie wiesz.
Ale ja tego nie napiszę.

[IO]

Aż chciałoby się odpowiedzieć - więc nie dziw się, że nic nie wiesz.
Ale ja tego nie napiszę.

Mnie żadna metafizyka, póki co nie przekonała. Praktycznie razem z każdym nowym objawieniem/wizją/manifestacją pojawia się inna wersja rzeczywistości. Judaizm, chrześcijaństwo, islam, hinduizm - wszystko to religie objawione, tylko która ma racje? Podobny stosunek mam do reszty przekazów ze "świata nadprzyrodzonego". Wole trzymać się w miarę pewnej wiedzy naukowej o prawach otaczającej nas rzeczywistości, bo przynajmniej sprawdza się w większości przypadków.