Skocz do zawartości


Zdjęcie

Cel istnienia działu "Świat Tajemnic".


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
27 odpowiedzi w tym temacie

#16

Light of Deliverance.
  • Postów: 36
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

[quote]Niestety ktoś kto nie traci cennego czasu zawsze widzi tylko swoje prawdy
i będzie podążał tylko jedną ścieżką[/quote]

Sam sobie odpowiedziałeś, nie muszę ripostować: "ktoś kto nie traci cennego czasu"- czyli jest to stratą czasu.

[quote]Jesteś jedynym takim ewenementem na forum..[/quote]

No jasne Kichu, przecież wystarczą 2 dobre argumenty, a Ty już się wahasz. Nie to co my, fundamentaliści.


[quote]staramy sie poznawać, niż z założenia niszczyć..[/quote]

My tłumaczyć.

[quote]Chyba że tamtych tematów zanegować już nie potrafisz?[/quote]

Skoro chcesz, mogę tam zabawić na dłużej. Nie boję się ani para-duchów, ani para-mocy.

[quote]Co do twojego tematu, to jak tylko się z nim zapoznam, dam znać co o tym sądzę.[/quote]

W takim razie ja też tam zajrzę.

[QUOTE]
  • 0

#17

Galakar.
  • Postów: 89
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Zacznę najpierw od tego:

Są nierozłączne: gdyby nie powstał zabobon, nie byłoby też ludzi zajmujących się jego zwalczaniem.
Racjonalizm, ruch oświeceniowy, był odpowiedzią na ciemnotę szerzącą się w Europie w XVIIIw.
Po prostu niektórzy już nie wytrzymali...

Jeszcze może powiesz, że Średniowiecze to też wieki ciemne? Proszę ludzie, zanim zaczniecie się wypowiadać przejrzyjcie inne pozycje niż beznadziejne podręczniki do historii do szkół podstawowych/gimnazjów/liceów. Takie bajki to możesz wciskać innym, nie mi. Dusza historyka boli, gdy czyta takie brednie o "wiekach ciemnych".
Dalej, po co ma istnieć to forum? A po co mają istnieć fora poświęcone anime, sportom, motoryzacji i wielu innych dziedzinom życia? Fora istnieją po to, by skupić osoby zainteresowane pewną tematyką, by można było sobie spokojnie porozmawiać. Forum, z łaciny rynek, służy właśnie dyskusjom i to jest główny cel dlaczego te forum istnieje.
Oczywiście iż musiał się pojawić konflikt "sceptycy" vs "nawiedzeni" vs "neokidy". Tak to jest z tą tematyką. Tak samo jest na forach religijnych (choć tam zazwyczaj nie wierzących bądź innowierców obrzucają stekiem obelg, a potem banjuą), po prostu tematyka spraw nie do końca zbadanych przyciąga wszystkie orientacje. Poza tym pamiętajmy, że paranauka to też nauka. W tej chwili nie jestem w stanie podać żadnego przykładu (musiałbym poszperać w książkach, a nawet nie jestem w stanie pojechać do bn-ki czy buw-u :/ ), gdzie rzeczy najpierw uważane za paranaukę zostały potwierdzone i weszły do kanonu "poważanych" nauk.
Na koniec, co ja tutaj robię? No cóż, z jednej strony jestem sceptykiem i do każdego zjawiska podchodzę w sposób racjonalny (analizuję wszystko, od metody budowy bloku aż po rozmieszczenie mebli) i do tej pory nic nie podważyło moich osądów. Z drugiej strony, jako osoba wierząca, uznaję istnienie yukai i oni (demony) oraz kami (duchy oraz bogowie). Jestem zarówno każdym z nich, jak i wszystkimi naraz bądź żadnym z dwóch :) Na koniec dodam, że Newton oraz Einstein stwierdzili, że świat jest zbyt wspaniały, by bóg mógł nie istnieć. Więc skoro oni wierzyli w rzeczy ponad naturalne, to czemu i my nie możemy :)
  • 0

#18

Anomaly.
  • Postów: 330
  • Tematów: 19
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Przeszło 500 lat pod pręgierzem chrześcijańskiego terroru, masowe mordy innowierców, brud smród i syf - oto wychwalane przez ciebie średniowiecze. Gdyby nie one ludzkość była by teraz o wiele dalej.
  • 0

#19

Galakar.
  • Postów: 89
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Nie miałeś nigdy w ręku książki od historii no nie? Naprawdę, zamiast opowiadać tutaj bajki, poczytaj trochę książek, że te "wieki ciemne" nie były w cale ciemne. To, że ludzie wychowani przez to beznadziejne szkolnictwo widzą w tym tylko mordy, terror i inne takie. Naprawdę poczytaj książki znanych historyków średniowiecza, o dziwo kultura w tym okresie kwitła, muzyka z tego okresu jest jedną z najwspanialszych jakie powstały. Style archiktoniczne z tego okresu do dzisiaj powodują szybsze palpitacje serca. "Wieki ciemne" co nie? Niby z twego podpisu wynika, że walczysz z ciemnotą i zacofaniem, a sam ją szerzysz. Zdecyduj się. Proszę spróbuj dotrzeć jakoś do notatek z ćwiczeń profesora Jacka Banaszkiewicza (profesor na UW), bądź jakiś książek poświęcony temu okresowi (choć kultura Polski w XIV-XV wieku). Mogę później poszukać innych autorów, którzy przedstawiają Średniowiecze w innym świetle, ale przez minimum najbliższy tydzień nie mogę się ruszać z domu :/
  • 0

#20

dlp.
  • Postów: 91
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Proszę spróbuj dotrzeć jakoś do notatek z ćwiczeń profesora Jacka Banaszkiewicza (profesor na UW), bądź jakiś książek poświęcony temu okresowi (choć kultura Polski w XIV-XV wieku). Mogę później poszukać innych autorów, którzy przedstawiają Średniowiecze w innym świetle, ale przez minimum najbliższy tydzień nie mogę się ruszać z domu :/

A to bardzo ciekawe co piszesz, bo okres nazywany "wiekami ciemnymi" trwał AFAIR do X wieku... I zdaje się, że generalnie historycy nazywają je tak m.in. ze względu na znaczne zacofanie względem okresów wcześniejszych.
  • 0

#21

Galakar.
  • Postów: 89
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Z tego co słyszałem, to jedyne prawdziwe wieki ciemne to okres najazdów Dorów przed naszą erą, którzy zniszczyli prawie wszystko (zanikło piśmiennictwo, garncarstwo cofnęło się o kilka wieków wstecz). Napewno zniszczenie Rzymu spowodowało cofnięcie się poziomu cywilizacji, ale pamiętaj, że w tym czasie nadal Bizancjum było silne. To nie były takie ciemne wieki. Co nie znaczy, że nie stracono wielu rzeczy z ery poprzedniej, ale w tym samym czasie pojawiło się wiele nowych rzeczy. Historia nie jest ani czarna, ani biała, ona ma mnóstwo odcieniów szarości i trzeba ją dokładnie przeanlizować zanim wypowie się lekkie sądy o "wiekach ciemnych". Ale chyba zbaczamy trochę z tematu :)
  • 0

#22

Light of Deliverance.
  • Postów: 36
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Dusza historyka boli, gdy czyta takie brednie o "wiekach ciemnych".


Oświeć nas.

Forum, z łaciny rynek, służy właśnie dyskusjom i to jest główny cel dlaczego te forum istnieje.


Jasne, że tak. Pytałem o dalej "idące" cele.

jako osoba wierząca, uznaję istnienie yukai i oni (demony) oraz kami (duchy oraz bogowie).


Widzę, że kolega zainteresowany Japonią. Też trochę w tym grzebie.

Skoro jesteś sceptykiem, to powinieneś odrzucić istnienie tych istot. Rozum i wiara wzajemnie się wykluczają.

Newton oraz Einstein stwierdzili, że świat jest zbyt wspaniały, by bóg mógł nie istnieć.


Pozwól, że sparafrazuje: "Dusza syna nauki boli, gdy czyta takie brednie"

Widać, że nie interesowałeś się tym bardziej, niż ciut ciut troszeczkę.
Fizycy Ci byli panteistami. Ich słowa są cytowane, jako argumenty ateistów, przeciw religii. Bez przeinaczania.

Style archiktoniczne z tego okresu do dzisiaj powodują szybsze palpitacje serca.


Nic mi o tym nie wiadomo.

Proszę ludzie, zanim zaczniecie się wypowiadać przejrzyjcie inne pozycje niż beznadziejne podręczniki do historii do szkół podstawowych/gimnazjów/liceów.


Za szybko oceniasz.
  • 0

#23

Galakar.
  • Postów: 89
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Oświeć nas.

Ech, widocznie jedna lektura znakomitego profesora nie wystarczy. No cóż, więcej podam jak wyzdrowieję i przejadę się do BUW-u bądź BN-ki. A to dwa tytuły, które polecił mi kumpel archeolog (choć jak sam twierdzi, średniowiecze go nie interesuje):
profesor Władysław Duczko "Ruś wikingów"
profesor Andrzej Buko "Archeologia Polski Wczesnośredniowiecznej"
Obu tytułów nie znam, więc chwilowo nie skomentuję (zapoznam się podczas najbliższej wizyty w bibliotece).

Skoro jesteś sceptykiem, to powinieneś odrzucić istnienie tych istot. Rozum i wiara wzajemnie się wykluczają.

Mi jedno z drugim nie wadzi. Zacytuję słowa profesor Anny Świderkównej (znakomitej biblistki, powszechnie znanej) odnoszące się do jej wiary: "Jeśli państwo chcą rozmawiać ze mną jako z katoliczką, to proszę bardzo, powtórzę wam dogmaty kościoła, bo to jest moja wiara. Jeśli chcecie rozmawiać ze mną jako panią profesor zajmującą się tematyką Bibli to będę mówiła to co mówią źródła, a moja wiara w tym momencie nie ma tutaj nic do rzeczy. Należy rozróżniać wiarę od nauki. Jestem katoliczką w kościele, a panią profesor na uczelni" (mogły one brzmieć minimalnie inaczej, wykłady były ponad 3 lata temu, ale sens ten sam). Więc widzisz, mi to w niczym nie przeszkadza.

Fizycy Ci byli panteistami. Ich słowa są cytowane, jako argumenty ateistów, przeciw religii. Bez przeinaczania.

Tak naprawdę to każdy traktuje ich słowa jak chce i dorabia do nich własną ideologię. Kościół twierdzi, że potwierdzają istnienie ich Boga, Świadkowie Jehowy twierdzą iż to dowód, że oni mają rację, a sceptycy twierdzą że ich. Niczym się nie różnicie. Po prostu głosicie inną filozofię, ale metody nadal te same.

QUOTE
Style archiktoniczne z tego okresu do dzisiaj powodują szybsze palpitacje serca.

Nic mi o tym nie wiadomo.

Przepraszam jeśli cię urażę, nie to jest moim celem. Ale w szkole na lekcjach historii spałeś no nie? Nigdy nie słyszałeś o stylu romańskim? Choćby Drzwi Gnieźnieńskie są wykonane w tym stylu, a one są naprawdę piękne. Z tego co pamiętam z wycieczki do Werony, to tam też można znaleźć dużo budynków w tym stylu i są przepiękne.
Może jeszcze nie słyszałeś o gotyku? To przecież był tylko taki króciutki okres, w którym nic się nie działo. Pewnie takie nazwy jak Kościół Najświętszej Marii Panny w Krakowie czy katedra na Wawelu też ci nic nie mówią? Jak i Malbork, co pewnie dla ciebie jest nowością? Pewnie o Katedrze Mediolańskiej, przepięknej budowli, też nie słyszałeś? (choć tutaj historia jest ciut zawiła, jakby co, mogę ją przekazać na privie, aby tutaj dalej nie zaśmiecać wątku). Nie wspomnę, że jeszcze wcześniej rozwijała się sztuka przedromańska (ale nie wiem czy cokolwiek z niej zachowało się do naszych czasów) oraz sztuka bizantyjska (o której nie chce mi się rozwodzić, bo chyba udowodniłem, że nie masz wiedzy na temat jaki się wypowiadasz, racjonalisto)
  • 0

#24

Żbik.
  • Postów: 769
  • Tematów: 24
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Myślę że rozmowa odbiega ciut od tematu, proszę wrócić do problemu zawartego w temacie.
  • 0

#25

Anomaly.
  • Postów: 330
  • Tematów: 19
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Tak, tak - średniowiecze to wspaniały okres. Zwłaszcza w przesiąkniętych chrześcijańską propagandą paszkwilach. Powiedz to np. Łużaną. Czy pisało w twojej książce, co się z nimi stało? Jeżeli potępiasz holocaust, to masowej zagłady jakiej dokonywano na pogańskich plemionach nawet nie jesteś sobie w stanie wyobrazić. Chyba, że to w pełni popierasz...
  • 0

#26

Light of Deliverance.
  • Postów: 36
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

profesor Władysław Duczko "Ruś wikingów"
profesor Andrzej Buko "Archeologia Polski Wczesnośredniowiecznej"
Obu tytułów nie znam, więc chwilowo nie skomentuję (zapoznam się podczas najbliższej wizyty w bibliotece).


Pisząc "oświeć nas" miałem na myśli coś więcej niż podanie tytułów książek, których nie czytałeś.

Zacytuję słowa profesor Anny Świderkównej (znakomitej biblistki, powszechnie znanej)


Właśnie... profesor Świderkówna jest biblistką- wszystko jasne. Myślę, że posłużyłeś się bardzo kiepskim argumentem.

Więc widzisz, mi to w niczym nie przeszkadza.


Trochę to za słabe, żeby mnie przekonać, wierz mi.
Teologowie/bibliści itp. próbują łączyć wiarę z rozumem, ale niestety drugie zdecydowanie wyklucza pierwsze(i odwrotnie). Wystarczy odrobina logicznego myślenia.

Istnienie istot pozaziemskich, nadnaturalnych istot, o wszechwiedzy i wszechmocy(np. Bóg, Allach, Amaterasu, Marduk, Isztar, Seth) jest logicznie nielogiczne i absurdalne. W tej chwili spójność wypowiedzi i moc argumentów to domena ateistów. Jeśli kiedyś będzie inaczej, przyznam to pierwszy. Nie będę rozwijał tej myśli, bo nie tego dotyczy wątek.


Tak naprawdę to każdy traktuje ich słowa jak chce i dorabia do nich własną ideologię. Kościół twierdzi, że potwierdzają istnienie ich Boga, Świadkowie Jehowy twierdzą iż to dowód, że oni mają rację, a sceptycy twierdzą że ich. Niczym się nie różnicie. Po prostu głosicie inną filozofię, ale metody nadal te same.


Niestety w ogóle nie znasz tematu. Jeśli używasz jakiś osobistości jako argumentów, wypadałoby najpierw trochę zgłębić historię ich życia/ osobowość itp.

Oni po prostu byli panteistami, to nie jest "naciągane" przez ateistów i sceptyków. To fakt.
Napisałeś "każdy traktuje ich słowa jak chce"- Ci którzy nie mają pojęcia o czym piszą, używają ich słów tak jak ty. Nikt nie dorabia własnej ideologii. Świadkowie Jehowy nigdy nie przywołają tych postaci jako argumentów w dyskusji. jeśli ktoś taktuje ich jak chce- jest niepoważny.


Ani gotyk, ani st. romański nie są mi obce.

pozdrawiam!
  • 0

#27

Galakar.
  • Postów: 89
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Hmmm... rządasz ode mnie argumentów, które podaję powołując się na określonych profesorów, samemu nie dając żadnych, poza swoją opinią. Wiesz, twoje działanie przypomina właśnie wiarę w to, że boga/bogów/etc. nie ma. Brak jakichkolwiek logicznych argumentów, poza jednym: "Ja mówię, że tak jest, więc to musi być logiczne".

Tak ogólnie, zastanawiałeś się co to jest logika? Logika, jako taka, nie obala istnienia bogów. Dam pierwszy lepszy (i zarówno banalny) przykład zdania całkowicie logicznego: W roku 999 na świecie była parzysta liczba osób. To jest albo prawda, albo fałsz (nie może być zarówno liczba parzysta jak i nie parzysta), ale nie ważne czy to prawda czy fałsz, zdanie jest logiczne. Jeśli mamy równanie 0*0=0 (w logice 0 = fałsz, 1 = prawda), to zdanie też jest logiczne. Czyli nawet mówienie jawnej nieprawdy jest logiczne. Istnienie boga/bogów/kosmitów/duchów jest jak najbardziej logiczne, co nie koniecznie musi być prawdą (choć tutaj nikt nie dysponuje żadnymi niezbywalnymi argumentami). Zanim powołasz się na jakąś naukę, dokładnie przeanalizuj, czy ona uczy dokładnie tego co chcesz.

Odnośnie łączenia wiary z rozumem, to najpierw zapoznaj się z książką pani profesor Anny Świderkównej "Rozmowy o Biblii", a potem możemy już rozmawiać jak równy z równym. Jeśli nadal po lekturze, będziesz twierdził, że nie udało się jej tego zrobić, z wielką chęcią wysłucham argumentów. Póki co, przypominasz mi psioników: "Psi naprawdę istnieje, nie ważne że mi się nigdy nie udało zrobić psi bala oraz nigdy nie widziałem, że ktoś to wykorzystuje, Psi naprawdę istnieje". To jest po prostu wiara, tak długo jak samemu się nie przekonasz i przestaniesz posługiwać się ogólnymi frazesami, a zaczniesz używać argumentów.

Zauważyłeś, że do tej pory to tylko ja podaję argumenty, odwołuję się do znanych autorów, podejmuję rzeczową dyskusję? Ty tylko starasz się wszystko podważyć prostymi sformułowaniami moje tezy, oparte na opiniach osób, które uważam za mądrzejsze w swoich dziedzinach, ode mnie, nie dysponując żadnymi argumentami. Czy może powinniśmy obok takich religii jak Chrześcijaństwo, Islam, Buddyzm, dołączyć kolejną o nazwie Ateizm? Bo póki co, po wypowiedziach Twoich, Marcina Lachowicza oraz Anomaly, wszystko wygląda mi na to, że głosicie nową religię, która jest po prostu antyreligią.

Odnośnie Świadków Jechowy, to czy naprawdę miałeś kiedyś okazję z nimi rozmawiać? Bo ja wielokrotnie, i za każdym razem, bez kłopotu udowadniałem, że nie mają żadnej wiedzy na tematy, na które się wypowiadają (fałszują dane statystyczne, to u nich podstawa). Za to zawsze, jako głównego argumentu zawsze używali właśnie Einsteina i Newtona.

Kończąc już tylko napiszę, że na posta Anomaly odpisałem na pw. Jakbyś nie zauważył, mod poprosił, abyś zakończyli dyskusję na ten temat tutaj. Więc jeśli nadal masz ochotę na dyskusję, choć mam nadzieję że w końcu popartą jakimiś faktami, a nie czczą gadaninę, to zapraszam albo na pw albo stwórz wydzielony temat.

[Edit] Jeszcze szybko coś dodam, bo zapomniałem. Skoro znasz zarówno styl romański jak i gotycki, pewnie znasz także pisma z tego okresu, muzykę, etc. to jak nadal możesz twierdzić, że to wieki ciemne? To się nie trzyma logicznie kupy.
  • 0

#28

Żbik.
  • Postów: 769
  • Tematów: 24
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Tak tak, następne takie posty będą już nagradzane warnikami, mówię że to nie jest bazar, chcecie o tym podyskutować to otwórzcie temat, odpowiedni do tych dyskusji.
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych