34 odpowiedzi w tym temacie

[Madafaka]

Nie wyrywaj zdań z kontekstu, bo tak to każdy potrafi "dyskutować". Wyciągasz jakiś fragment i dajesz odpowiedź z kosmosu nie związana ze znaczeniem w całości fragmentu. Tym samym pozbywając mnie możliwości argumentacji, bo niby na co ? Na tematy z kosmosu podpięte do mojej wypowiedzi confuseda.gif Bez przesady prosze...

Dobra odniosę się do całości bo wyrywam wrednie akapity.

Otóż, twierdzę że dobrym sposobem na poradzenie sobie z bolączkami systemu demokratycznego jest ograniczanie władzy państwa. Jeżeli państwo jest bardzo mocno ograniczone, to obywatel mogą wiele i niezależnie od rządu robią co chcą w pewnych ustalonych granicach.

Jeżeli ograniczysz dopływ pieniędzy do państwa np. obcinając ZUS, obniżając podatki, obowiązkowe składki emerytalne i inne rzeczy, to dostajesz więcej pieniędzy do ręki, a co z nimi zrobisz, to twoja sprawa. I żaden rząd nie zasponsoruje wtedy Świątyni Opatrzności, bo nie będzie miał z czego.

W momencie kiedy szkoła ma większą autonomie, to minister edukacji nie będzie miał jak wpłynąć na to co jest brane pod uwagę średniej. To czego będzie się uczyć dziecko będzie zależeć od rodziców, a nie od ministerstwa.

Jak ograniczysz siłę państwa do minimum, to w wtedy jesteś uniezależniony od innych, bo rządy nie mają bezpośredniego wpływu na twoje życie, albo ten wpływ jest minimalny.

Jeszcze odnośnie kampani, stwierdziłem że PiSowski spot trafia w pewną grupę i ta grupa daje wzrost poparcia, natomiast kampania PO jest poniżej tej prowadzonej przez nawet Leppera czy Giertych, Tusk jest znacznie mniejszym politykiem od tych dwóch, a co dopiero od tytana Jarosława Kaczyńskiego czy Kwaśniewskiego.

[Ciszu]

No chyba nadal niezbyt się rozumiemy

Mam takie samo zdanie

Podałeś przykład katolików, więc jako mniejszość w tej kwestii sam za siebie się wypowiem. Jeśli katolicy są większością to musze to uszanować. Tak to widze. Przecież oni mi nic nie robią, nikt nie ciągnie mnie na siłe do kościoła. Jest ok. Jednak zamiast równi idealnej, jako że są większością moim zdaniem mają prawo by lekko państwo działało w rozwój duchowości. Ich prawo. To ludzie stanowią państwo. Jednak powinno to być wyrównane w stosunku do % ateistów. Na dzień dzisiejszy wiele nie ma ateistów %-towo.

Tylko że w przykładzie którym podałem, 100 % obywateli opłaca Kościół w celu jego rozwoju, wraz z 30 % ateistów, którym chyba w pełnej większości nie odpowiada utrzymywanie Kościoła(zapewne w jakiejś tam formie podatku) do którego nie należą. Dalej uważasz że trzeba sie podporządkować ?

Moje więc prawo jest takie, by wspierać np. partie niezbyt klerykalne ale z drugiej strony nie płakać i się rzucać z powodu że 90% to katoland.Dla mnie niemądre decyzje dla nich są mądre.

Jednak w jedną jak i druga stronę powinna działać zasada decydowania o samym sobie. Chętni utrzymują Kościół, a nie wszyscy wierzący czy niewierzący; czy np. :" wolę chodzić do szkoły gdzie jest więcej historii niż wf-ów tak jak część moich kolegów ( klasa humanistyczna), a nie do szkoły z większą ilością zajęć gimnastycznych( klasa sportowa) Są to oczywiście przykłady mające przybliżyć po co mi chodzi

Czyli niech sobie będzie większość ale te pare procent niech może mieć inne zdanie ? No to chyba tak jest w tej chwili.

"Parę procent" ma inne zdanie, ale po prostu to 'coś' jest zakazane lub z drugiej strony przymusowe : eutanazja, aborcja, prawo do nauczania w domu, przymusowy pobór do wojska, prohibicja narkotykowa czy nawet przymus jeżdżenia w pasach podczas jazdy samochodem Wszyscy nie mają takiego samego zdania jak państwo, lecz każdy powinien decydować sam o sobie, czy chce brać lub czy chce jeździć w pasach.

Czy JKM ktoś coś zrobił za nazywanie całej reszty świniami ?

Faktycznie pod tym względem go nie lubię Wole bardziej opanowane osoby np. pana Popielę.

Demokracja jest / Można mówić co chcesz

Serio ? A jak założę klub wymalowany cały w swastyki z portretami Hitlera i Himmlera to wszystko będzie w porządku ( przykład w innym temacie _Silent'a_ ). A jak założę klub z tematyką komunistyczną ? Gdzie jest wolność słowa ? A demokracja ?

[Xellos]

Nie no momencik. Co do co tego co napisał Madafaka nie widze nic złego. Rozumiem, że chodzi o finanse. Tu się zgadzam, niech każdy wydaje na co chce. To chyba logiczne i normalne.

Natomiast Ciszu poruszasz kwestie ideologiczne/światopoglądowe. Nie zgadzam się z takim podejściem. Bo wolność absolutna oznacza, że za chwile odnajde Cię i wbije nóż w plecy bo mam taką ochotę. Natomiast zdecydowana większość ludzi nie chce takiej wolności, bo kocha życie. I chce żyć i czuć się bezpiecznie. Dlatego ta większość decyduje i bardzo dobrze. Dlatego istnieje takie coś jak granice państwa i prawo w nim obowiązujące. I większość Polaków nie chce żadnego hitleryzmu czy komuny. Poprostu, mamy do tego prawo. Jeśli ten skromny procent myślący inaczej chce czynić zło czy robić krzywde, prosze bardzo są takie państwa, niech wyjadą na jakiś bliski wchód. Natomiast jeśli w demokratycznym państwie większość chce czuć się bezpiecznie to co w tym złego ? Mam rozpaczać, że z tego powodu jakaś grupka odmieńców się czuje źle ? Wogóle mi nie jest przykro nic a nic.

Zostawmy już ten kościół w spokoju bo zapewniam Cię, że żadna partia nic nie zmieni z nim. To jest poważna grupa trzymająca władze. Politycy mogą im naskoczyć. Myślisz, że UPR to jacyś twardziele ? Każdy tak myśli dopóki tam nie wejdzie i nie zobaczy gdzie jego miejsce szeregui. Zapewne słyszałeś rozmowy z Krauze, największy płatnik, hehehe to jest prawdziwy boss I jest takich więcej. Nie bądźmy naiwni tylko o tyle prosze To nie teorie spiskowe, a tylko realne spojrzenie na to kto rządzi. Od zawsze rządzi pieniądz, to jest stara prawda. A politycy to nie są na szczycie bogactwa.

Podsumowując UPR nie jest partia, która to wszystko zmieni co wymieniłeś. Już widze, jak wprowadzają aborcje i likwidują dotacje kościoła...wolne żarty.


I jeszcze temat spotów

Mi chodziło raczej o to, że gdybym się narodził wczoraj to by mnie te spoty i kampania pewnie bardziej interesowała. A ja mam ciągle w głowie co się działo przez ostatnie 2 lata, to jest moim wyznacznikiem. A nie to czy teraz ktoś ma takie spoty nie inne. To co się dzieje teraz mało wpływa na moje decyzje. Kampania ma swoje prawa, populizmu wręcz. A fakty w czasie rządów były takie nie inne.

[Ciszu]

że za chwile odnajdę Cię i wbije nóż w plecy bo mam taką ochotę.

Dla mnie wolne społeczeństwo to takie, które składa się z wolnych jednostek, które część swojej jednostkowej wolności poświęciły na ołtarzu wzajemnej równości. Jak mówi przysłowie: "Wolność mojej pięści jest OGRANICZONA bliskością twego nosa". Dla Ciebie jak rozumiem wygląda to inaczej ?

Natomiast zdecydowana większość ludzi nie chce takiej wolności, bo kocha życie. I chce żyć i czuć się bezpiecznie.

Jeśli większość nie chce decydować o swoim życiu, niech da możliwość decydowania ( takiego o jakim mowie ) reszcie, która chce decydować o samym sobie..

Dlatego istnieje takie coś jak granice państwa i prawo w nim obowiązujące. I większość Polaków nie chce żadnego hitleryzmu czy komuny. Poprostu, mamy do tego prawo. Jeśli ten skromny procent myślący inaczej chce czynić zło czy robić krzywde, prosze bardzo są takie państwa, niech wyjadą na jakiś bliski wchód.

No pewnie, są wolni mogą wyjechać.

Natomiast jeśli w demokratycznym państwie większość chce czuć się bezpiecznie to co w tym złego ?

Wszyscy ludzie chcą w państwie się czuć bezpiecznie, po raz kolejny piszę : mówimy o zupełnie innych rzeczach. Piszę, że większość nie powinna decydować o tym czy legalne jest to że chcę poddać się eutanazji, lub czy chce brać narkotyki i przez tu umrzeć.

Myślisz, że UPR to jacyś twardziele ?

Żeś się czepił UPR. O UPR mówiliśmy 4-5 postów wyżej i w zupełnie innym kontekście.

Podsumowując UPR nie jest partia, która to wszystko zmieni co wymieniłeś. Już widze, jak wprowadzają aborcje i likwidują dotacje kościoła...wolne żarty.

Aborcji są przeciwni, dotację Kościoła chcą znieść. Najpierw dajmy im szansę wejść do Sejmu, a potem ich rozliczajmy.
Obecni koledzy z LiD czy z PO nie znieśli tych zakazów/nakazów, więc to ich w tym kontekście możemy oceniać.


Trochę zboczyliśmy z tematu o L. Wałęsie ... może założymy oddzielny temat ?[b]

Poczytaj w wolnej chwili : http://liberter.webp...eseje-lista.htm oraz http://pl.wikipedia..../Libertarianizm

[Xellos]

Wydaje mi się, że temat zbędny. Ja przedstawiłem swoje, Ty swoje, znamy więc już swoje poglądy...chyba off-top wyczerpany. Off-topując tylko na inny temat dam Ci dobrą rade, jako jeszcze młody człowiek z zapędami działalności politycznej pamiętaj o jednym, ważna jest czytalność przekazu. Nie tylko istotne jest "dowalenie oponentowi" ale też ważne jest zrobienie to w przejrzysty czytelny sposób dla każdego. Tak więc poradze to samo co napisałem do Madafaka. Jak najmniej cytywania wyrywczo po jednym zdaniu(bo to się strasznie źle czyta), a zamiast tego, pełne zdania i całościowe wypowiedzi. Dzięki temu przekaz nie tylko jest łatwiejszy dla oponenta, ale też dla ludzi nie biorących udziału w dyskusji a czytających ten temat, którzy chcą poznać nasze opinie. A raczej szczególnie dla nich.