Skocz do zawartości


Zdjęcie

Havel: wybory w Polsce - z obserwatorami ?


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
12 odpowiedzi w tym temacie

#1

tatik.
  • Postów: 1982
  • Tematów: 291
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

- W Polsce powinny się odbyć jak najszybciej wolne wybory, na które powinni być zaproszeni międzynarodowi obserwatorzy - powiedział były prezydent Czech Vaclav Havel, który przebywa w Krakowie.

Havel przyjechał do Krakowa w związku z wydaniem po polsku jego wspomnień "Tylko krótko, proszę", które ukazały się nakładem krakowskiego wydawnictwa "Znak".

- Odnoszę takie wrażenie, że (w Polsce) jak najwcześniej powinny się odbyć wolne wybory. Uważam, że byłoby w interesie wszystkich obywateli Polski, gdyby na te wybory zostali zaproszeni międzynarodowi obserwatorzy - powiedział Havel podczas spotkania z dziennikarzami na Wawelu. Były prezydent Czech dodał, że przedterminowe wybory, to żaden wstyd dla demokracji i nie jest też hańbą zaproszenie na nie obserwatorów z UE, OBWE czy innych organizacji.

LINK

Przed chwilą w Wiadomościach Wieczornych wywołało to burzę wśród polityków
Duma czy Strach ? Myślę że strach :cafe:



#2

Trajan.
  • Postów: 358
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Havel ekhm.. "lekko" się ośmieszył. NAWET Wałęsa powiedział, że Havel nie za bardzo wie, co się w Polsce dzieje :)

Trudno powiedzieć o co chodzi. Może promuje swoją książkę, wszakże gdyby nie ten "event" media nie wymieniłyby jej tytułu na pierwszych stronach :D
A może to już demencja starcza? Spotkałem się z opinią, że Havel upodabnia się do Geremka, to by się w zasadzie zgadzało. W każdym razie sugestia była po prostu chamska. Obserwatorów wysyła się do krajów, w których nie ma organów czuwających nad wyborami, lub też nie działają one sprawnie. Do byłej Jugosławii, na Białoruś itp. Ale gdy ktoś chce wysyłać obserwatorów do nas to pluje w twarz naszym konstytucyjnym organom jak Państwowa Komisja Wyborcza, czy Sąd Najwyższy, czuwającymi nad przebiegiem wyborów i decydującymi o ich ważności. Nie ma żadnych przesłanek ku temu, aby twierdzić, że owe instytucje nie działają w sposób właściwy. A on palnął coś takiego.

#3

tatik.
  • Postów: 1982
  • Tematów: 291
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Ale gdy ktoś chce wysyłać obserwatorów do nas to pluje w twarz naszym konstytucyjnym organom jak Państwowa Komisja Wyborcza, czy Sąd Najwyższy, czuwającymi nad przebiegiem wyborów i decydującymi o ich ważności. Nie ma żadnych przesłanek ku temu, aby twierdzić, że owe instytucje nie działają w sposób właściwy. A on palnął coś takiego.




Nasze wszystkie organy działają w sposób właściwy.
Zakład Ubezpieczeń Społecznych płaci 40 mln zł na budowę Świątyni Opatrzności a nasi politycy boją się gniewu
Rydzyka który ma w swoim ręku miliony głosów wyborczych. :cafe:



#4

awjp.
  • Postów: 112
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Moim zdaniem to co Havel powiedział jest bezczelne. Ale kto wie, może właśnie w ten sposób jesteśmy postrzegani na świecie.
Co do rydzyka, to się zgadzam. Powinni go razem z moherami ukrzyżować :kim: . Moherom pewnie taka śmierć wydała by się błogosławieństwem, natomiast temu typkowi raczej by się nie spodobała :ksiadz: . W ogóle nie wiem jak takie coś mogło mieć miejsce- rydzyk powinien siedzieć w swojej pieczarze i nie wścibiać nosa w politykę, bo jak na razie to cała Polska z tego powodu cierpi :( .
Im szybciej wybory będą tym lepiej. Ale na kogo głosować, skoro w każdej partii siedzą postkomuniści, którzy nawet nie wiem jak by byli uczciwi, to pamiętając dawne czasy na pewno cos dla siebie też zrobią. Brakuje młodej krwii w polityce :wall: .

#5

Trajan.
  • Postów: 358
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Nasze wszystkie organy działają w sposób właściwy.
Zakład Ubezpieczeń Społecznych płaci 40 mln zł na budowę Świątyni Opatrzności a nasi politycy boją się gniewu
Rydzyka który ma w swoim ręku miliony głosów wyborczych.


Eee.. A możesz mi powiedzieć co to właściwie ma wspólnego z PKW i SN?
Jakoś nie widzę analogii pomiędzy przekazywaniem pieniędzy na Świątynie Opatrzności Bożej (słyszałem, że to nie doszło do skutku) a wyborami.

Chyba, że uważasz, że skoro ZUS przekazał te pieniądze, to należy wysłać obserwatorów na wybory :D

#6

tatik.
  • Postów: 1982
  • Tematów: 291
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Chyba, że uważasz, że skoro ZUS przekazał te pieniądze, to należy wysłać obserwatorów na wybory :D


Jeśli doszło do takiej sytuacji albo nawet pomysłu to znak że z poprzednimi wyborami było coś nie tak.
Nie chodzi mi o obserwatorów lecz o coś innego nie potrafimy nawet uczyć się na własnych błędach.
Kiedyś walka o władzę doprowadziła nasz kraj do ruiny sytuacja zaczyna się powtarzać.
Pomysł zabierania pieniędzy emerytom i rencistom na świątynie jest raczej chory i tak nas postrzega świat.
Dodajmy jeszcze oficjalne wypowiedzi Giertycha ( starszego ) w Parlamencie Europejskim o zakazie nauczania
ewolucji w szkołach oraz wiele innych kwiatków i jaki mamy obraz kraju w XXI wieku ? :wall:



#7

Trajan.
  • Postów: 358
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Jeśli doszło do takiej sytuacji albo nawet pomysłu to znak że z poprzednimi wyborami było coś nie tak.


Zostały sfałszowane? Skoro coś "nie tak" jest wyborami, to w grę wchodzi w zasadzie tylko fałszerstwo. Może masz na myśli preferencje wyborców, którzy nie głosowali tak jak powinni :D

Pomysł zabierania pieniędzy emerytom i rencistom na świątynie jest raczej chory i tak nas postrzega świat.


Świata nie obchodzi na co środki przeznacza ZUS, nie jesteśmy pępkiem Europy :) A ZUS i tak niebawem padnie, to po prostu kołchoz istniejący jedynie dzięki fikcji. Pieniądze wpłacane dzisiaj przez pracujących nie idą na inwestycję, tylko na wypłacanie bieżących emerytur, to jest forma bezczelnego złodziejstwa. I nie jest to wina PiSu, bo taka sytuacja jest od dawna.

Dodajmy jeszcze oficjalne wypowiedzi Giertycha ( starszego ) w Parlamencie Europejskim o zakazie nauczania
ewolucji w szkołach oraz wiele innych kwiatków i jaki mamy obraz kraju w XXI wieku ?


Opierasz się na informacjach z mediów i nie mogę mieć do Ciebie o to pretensji. Ale pozwól, że kilka spraw wyjaśnię. Tak naprawdę to Giertych wraz z jakimś zagranicznym europosłem byli moderatorami dyskusji w Parlamencie Europejskim. Głos zabierali naukowcy, żaden z nich nie głosił (Giertych też nie), że należy wykreślać teorie ewolucji, ale uważano i słusznie, że nie wolno przedstawiać jej jako pewnik. Należy dopuścić krytyczną refleksję pamiętając, że jest to tylko teoria. A jest przedstawiana w szkołach jako pewnik. I to "bezczelne" żądanie tak oburzyło europoprawnych. Chcieli naukowej uczciwości w procesie edukacji i przedstawiono ich jako idiotów, to było chamstwo.

Prawda jest taka, że teoria ewolucji ma sporo dziur (sam Darwin uznał ją pod koniec życia za niesłuszną). Naukowcy nie mogą jej w pełni udowodnić, ale są zbyt ograniczeni i pyszni, żeby uczciwie przyznać, że nie wiemy jak było naprawdę. W średniowieczu jedyną słuszną wersją był kreacjonizm. A dziś zmieniło się JEDYNIE to, że jedyną słuszną wersją jest ewolucjonizm, a kto śmie podważać "jedyną słuszną" teorię, ten jest ośmieszany. Ludzie, a szczególnie naukowcy, są zbyt wielkimi ignorantami, żeby przyznać się, że czegoś nie wiedzą.


Pamiętasz sprawę z giertychowską ulotkę w PE, w której napisał, że Żydzi sami izolowali się od mieszkańców w krajach w których żyli na przestrzeni wieków. Oskarżono go o antysemityzm, podczas gdy TO SAMO możesz przeczytać w np. "Europie" Normana Daviesa, którego o antysemityzm nie oskarżono :) Gdzie tu elementarna uczciwość?

Stary Giertych jest umyślnie kreowany na idiotę przez media, które korzystają z tego, że ludzie nie weryfikują przeczytanych informacji. Nie wierz bezkrytycznie w to, co przeczytasz w gazetach.

#8

tatik.
  • Postów: 1982
  • Tematów: 291
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

A ZUS i tak niebawem padnie, to po prostu kołchoz istniejący jedynie dzięki fikcji. Pieniądze wpłacane dzisiaj przez pracujących nie idą na inwestycję, tylko na wypłacanie bieżących emerytur, to jest forma bezczelnego złodziejstwa. I nie jest to wina PiSu, bo taka sytuacja jest od dawna.


Rozumiem że ZUS został poświęcony na inne wyższe cele ? :cafe:
Rozwój cywilizacyjny danego kraju najłatwiej poznać po standarcie życia emerytów, biednych, zwierząt i dobrobycie Kościoła.
Wiesz może ile wynosi zasiłek pielęgnacyjny na niepełnosprawne dziecko w naszym kraju ?
A ile zarabia Biskup ?



#9

Madafaka.
  • Postów: 194
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Rozwój cywilizacyjny danego kraju najłatwiej poznać po standarcie życia emerytów, biednych, zwierząt i dobrobycie Kościoła.


Przeciętna pensja to około 3 000zł, jeszcze jakieś pytania? Możesz przestać siać demagogię? Poza tym dobrobyt Kościoła nie jest rzeczą państwową bo Kościół to organizacja międzynarodowa. Poza tym emeryci znowu nie żyją tak źle, a biedni? Hehe, cóż, jakby chcieli mogliby pracować.

A co do wypowiedzi Havela... Cham i tyle! Rzucił idiotyczne hasło, jak je wczoraj usłyszałem to mi się źle zrobiło.

#10

Trajan.
  • Postów: 358
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Rozumiem że ZUS został poświęcony na inne wyższe cele ?


O czym Ty piszesz?? Upadek ZUSu wynika z czystych praw ekonomii. Po prostu skoro tyle lat inwestowali POWIEŻONE im pieniądze w tak rentowne przedsiębiorstwa jak huty, stocznie i kopalnie, to nie ma cudów, musieli tracić. Pewnego dnia ci, którzy dzisiaj płacą pójdą na emeryturę, a nowych płatników będzie o wiele mniej. Pieniądze na wypłacanie emerytur po prostu się skończą, czysta ekonomia i nic więcej. Ekonomiści wieszczą upadek ZUSu już od dawna, nie jest to żadna tajemnica.

Rozwój cywilizacyjny danego kraju najłatwiej poznać po standarcie życia emerytów, biednych, zwierząt i dobrobycie Kościoła.


Wprowadzasz jakieś własne kategorie, wygodne jedynie Tobie do utwierdzania samego siebie w przyjętych tezach. Trochę to zabawnie wygląda.
Pomyślałeś może o wskaźniku PKB, rozwoju gospodarczym, sytuacji przedsiębiorstw i podobnych "bzdurach"?
Szczerze mówiąc wygląda to tak, jakbyś był socjalistą i pojmował dobrobyt kraju przez sytuację "biednych". Widzisz, ze Szwecji gdzie teoretycznie biedni mają się dobrze pracownicy ociekają podobnie jak z Polski tam, gdzie podatek nie pochłania ponad 80% dochodów.

Wiesz może ile wynosi zasiłek pielęgnacyjny na niepełnosprawne dziecko w naszym kraju ?
A ile zarabia Biskup ?


Zasiłek zależy od państwa, a płaca dla Biskupa zależy od dobrowolnych składek wiernych. Tych dwóch spraw nie można w żaden sposób porównywać.

#11 Gość_2qbar46

Gość_2qbar46.
  • Tematów: 0

Napisano

W Czechach zrobili czystkę zaraz po upadku komunizmu. W Polsce nigdy do tego nie doszło. Owszem były próby, jednak nigdy nieskuteczne. PiS stara się coś z tym zrobić. Fakt jest taki, że media mają silny wpływ na pojmowanie tego co dzieje się w kraju. Sami Kaczyńscy moim zdaniem prezentują się śmiesznie, ale starają się zrobić w Polsce to co zrobione było przez partię Havla w Czechach.

Havel ekhm.. "lekko" się ośmieszył. NAWET Wałęsa powiedział, że Havel nie za bardzo wie, co się w Polsce dzieje :)


Może to my nie wiemy co się dzieje na świecie.
"Jabłko ma dwie strony"

Po obejrzeniu filmu "Nocna zmiana" - moja opinia na temat Wałęsy się zmieniła. Nie jest on już dla mnie autorytetem. Coś tam jest też z nim nie tak.

Pozdrawiam

#12

Trajan.
  • Postów: 358
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

o obejrzeniu filmu "Nocna zmiana" - moja opinia na temat Wałęsy się zmieniła. Nie jest on już dla mnie autorytetem. Coś tam jest też z nim nie tak.


Z Wałęsą jest coś bardzo nie tak delikatnie mówiąc :D
A poza tym to zwykły stoczniowiec promowany na autorytet. Dobrze, odegrał swoją rolę (dziś można postawić pytanie jaką rolę :) ), już dziękujemy. Jego komentarze są prymitywne, rządni soczystych tekstów dziennikarze nie dają mu spokoju :D A jemu samemu woda sodowa już dawno uderzyła do głowy.

Gdy pisałem "NAWET", nie miałem na myśli jakiejś jego "wielkości", a raczej jego przyjaźń z Havlem i nienawiść do Kaczorów. Mimo tej nienawiści nie przyklasnął Havlowi. A dzisiaj w "Dzienniku" czytałem np. teksty Geremka i Michnika dla zachodnich mediów, przerażające jakie pełne jadu i czarnej propagandy są to treści. Tym panom zdrowo odbiło i to oni kreują chory i zafałszowany wizerunek Polski na zachodzie. A potem taki dureń jeden z drugim karmiąc się tymi farmazonami bredzi przy dziennikarzach o potrzebie kontrolowania naszych wyborów.

#13

holi.
  • Postów: 457
  • Tematów: 7
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Po prostu skoro tyle lat inwestowali POWIEŻONE im pieniądze w tak rentowne przedsiębiorstwa jak huty, stocznie i kopalnie, to nie ma cudów, musieli tracić.


Nie przesadzaj, Chiny mają takie gospodarcze ssanie, że nawet polski węgiel się opłaca. Niestety już niedługo prosperity się może skończyć. A ZUS to na chwilę obecną system argentyński :/ wszyscy MUSZĄ płacić, część dostaje kasę.



Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych